2023-07-22, 12:55
  #2029
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Om grafen verkligen började från noll så skulle det hela se märkligt ut, minst sagt. 🙂 Om du kollar noga så är inte noll med på ordinatan. Hur kan det komma sig, tror du?

Stigningen från någon cent till tusen dollar var mycket mer dramatisk än det jämförelsevis blygsamma raset från 60 till 20
tusen dollar. Grafen visar detta tydligt, och det är inget som helst fel på den för någon som kan något om logaritmer och procenträkning.

Om man inte kan grundläggande matematik är den kanske förvirrande, liksom mycket annat här i livet.
Det är tvärtom tydligt för alla som kan matematik att man inte använder logaritmiska grafer som startar vid 0 (eller nästan 0) som i detta fall, om man vill illustrera en prisförändring som t ex hos en aktie.

Det är också relevant att 2010 där grafen börjar fanns i praktiken inga investerare; majoriteten kom in långt senare.
Citera
2023-07-22, 13:10
  #2030
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Papper1512
Nej, det är preciss som stopp.belagg skriver. Du är den enda som är av annan åsikt. Missade du mattelektionerna i skolan?
Ja, om du vill dölja tappet på 60% från toppen och istället accentuera den närmast oändliga uppgången från ~0 till 1000 så passar en logaritmisk graf bra. T ex om syftet är ohederlig marknadsföring som i detta fall.
Citera
2023-07-22, 13:38
  #2031
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Det är också relevant att 2010 där grafen börjar fanns i praktiken inga investerare; majoriteten kom in långt senare.
Hahaha... vad i självaste helvetet! Av alla korkade flashbackare är du åtminstone topp 10.

Vad tror att du logaritmen beskriver egentligen, och i vilka sammanhang skulle det kunna tänkas vara lämpligt?
Citera
2023-07-22, 15:25
  #2032
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sebastianlarsson2
Hahaha... vad i självaste helvetet! Av alla korkade flashbackare är du åtminstone topp 10.

Vad tror att du logaritmen beskriver egentligen, och i vilka sammanhang skulle det kunna tänkas vara lämpligt?
Om du vill betona procentuella förändringar istället för absoluta sådana. Nu är ju den procentuella förändringen från ~0 till 1000 ganska ointressant i sammanhanget vilket gör att grafen ser bättre ut (om man vill presentera bitcoins prisutveckling de senaste par åren i positiv dager).

Eller är det mest relevant hur många tiotusentals procent priset gick upp runt 2011?



En log-graf som startar t ex hösten 2017 ser inte alls lika imponerande ut men konstigt nog brukar dessa inte presenteras.
__________________
Senast redigerad av kebabmedpommes 2023-07-22 kl. 15:31.
Citera
2023-07-22, 16:13
  #2033
Medlem
Papper1512s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Om du vill betona procentuella förändringar istället för absoluta sådana. Nu är ju den procentuella förändringen från ~0 till 1000 ganska ointressant i sammanhanget vilket gör att grafen ser bättre ut (om man vill presentera bitcoins prisutveckling de senaste par åren i positiv dager).

Eller är det mest relevant hur många tiotusentals procent priset gick upp runt 2011?



En log-graf som startar t ex hösten 2017 ser inte alls lika imponerande ut men konstigt nog brukar dessa inte presenteras.
Jag ser den typen av grafer hela tiden. Alla visar samma sak, att bitcoin går upp i pris över tid.
Citera
2023-07-22, 16:33
  #2034
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Papper1512
Jag ser den typen av grafer hela tiden. Alla visar samma sak, att bitcoin går upp i pris över tid.
Hur mycket har den gått upp sedan hösten 2021? Eller våren 2022?

Låter i alla fall som att du håller med om det ohederliga med den klassiska log-grafen på bitcoins utveckling med start 2010.
Citera
2023-07-22, 20:10
  #2035
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Hur mycket har den gått upp sedan hösten 2021? Eller våren 2022?

Låter i alla fall som att du håller med om det ohederliga med den klassiska log-grafen på bitcoins utveckling med start 2010.

Det är en väldigt bra och illustrativ graf, som tydligt visar bitcoins explosiva prisutveckling från det att den utifrån sitt första lilla samlarvärde fick ett första marknadspris och därmed ett bruksvärde, i det att den kunde börja användas för oberoende värdeöverföring i tid och rum och för spekulation. Grafen visar också tydligt hur volatiliteten avtar över tid.

Det finns absolut inget ohederligt med den, men för den som aldrig har fått grepp om logaritmer och procenträkning så är den nog bara förvirrande, det kan jag mycket väl tänka mig.

Om man inte hade en logaritmisk skala så skulle de första årens prisutveckling bara se ut som ett vågrätt streck, så det är inte ett alternativ överhuvudtaget, även om en sådan graf kanske vore lättare att förstå för någon som dig, som inte riktigt behärskar logaritmer och procenträkning ännu.

https://bilddump.se/bilder/20230722110400-213.114.130.151.png
__________________
Senast redigerad av Stopp.Belagg 2023-07-22 kl. 20:19.
Citera
2023-07-22, 20:21
  #2036
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Det är en väldigt bra och illustrativ graf, som tydligt visar bitcoins explosiva prisutveckling från det att den fick sitt första marknadspris för samlare och därmed ett bruksvärde, i det att den kunde börja användas för oberoende värdeöverföring i tid och rum och för spekulation. Grafen visar också tydligt hur volatiliteten avtar över tid.

Det finns absolut inget ohederligt med den, men för den som aldrig har fått grepp om logaritmer och procenträkning så är den nog bara förvirrande, det kan jag mycket väl tänka mig.

Om man inte hade en logaritmisk skala så skulle de första årens prisutveckling bara se ut som ett vågrätt streck, så det är inte ett alternativ överhuvudtaget, även om en sådan graf kanske vore lättare att förstå för någon som dig, som inte behärskar logaritmer och procenträkning ännu.

https://bilddump.se/bilder/20230722110400-213.114.130.151.png
Det är naturligtvis så att den initiala uppgången ser dramatisk ut då den börjar från noll, vilket var hela min poäng. Vad är den procentuella uppgången från $0,01 till $100, exempelvis? Är denna information relevant att illustrera i en graf idag?

Detta brukar inte vara fallet hos aktier som ju sällan börjar handlas på priset 0 kr på börsen.

Grafen ser helt enkelt bättre ut om man vill sälja in bitcoin som en investering. Du har säkert hört uttrycket ”lögn, förbannad lögn, och statistik”. Detta är ett billigt försök på det sistnämnda.

Dock börjar det bli allt tydligare att du och dina kompisar på forumet saknar all form av bildning inom statistik och matematik, för att inte tala om ekonomi.
Citera
2023-07-22, 20:27
  #2037
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Hur mycket har den gått upp sedan hösten 2021? Eller våren 2022?

Låter i alla fall som att du håller med om det ohederliga med den klassiska log-grafen på bitcoins utveckling med start 2010.
Din okunskap klär dig inte. Här kan du förkovra dig lite:
https://www.investopedia.com/terms/l/logarithmicscale.asp

Citat:
KEY TAKEAWAYS
* Logarithmic price scales are a type of scale used on a chart, plotted such that two equivalent price changes are represented by the same vertical changes on the scale.
* They are generally used for the long-term perspective analysis of price changes.
* They differ from linear price scales because they display percentage points and not dollar price increases for a stock.

Understanding Logarithmic Price Scales
The distance between the numbers on the logarithmic price scale decreases as the price of the asset increases. After all, a $1.00 increase in price becomes less influential as the price moves higher since it corresponds to less of a percentage change. The alternative to a logarithmic price scale is known as a linear price scale.

Logarithmic price scales are generally accepted as the default setting for most charting services, and they're used by the majority of technical analysts and traders. Common percent changes are represented by an equal spacing between the numbers in the scale. For example, the distance between $10 and $20 is equal to the distance between $20 and $40 because both scenarios represent a 100% increase in price.

These charts differ from those using linear price scales, which look at dollars instead of percentage points. On those charts, the prices on the y-axis are equally spaced rather than becoming increasingly condensed as the asset price moves higher.

Logarithmic price scales tend to show less severe price increases or decreases than linear price scales. For example, if an asset price has collapsed from $100.00 to $10.00, the distance between each dollar would be very small on a linear price scale, making it impossible to see a big move from $15.00 to $10.00. Logarithmic price scales solve these problems by adjusting the prices based on the percent change. In other words, a significant percentage move will always correspond with a significant visual move on logarithmic price scales.

Linear price scales can be helpful when you're analyzing assets that aren't as volatile, since they can help you visualize how far the price must move to reach a buy or sell target. However, it's usually a good idea to view linear charts on a large screen to ensure that all of the prices are viewable.


Sluta tramsa.
Citera
2023-07-22, 20:31
  #2038
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Det är naturligtvis så att den initiala uppgången ser dramatisk ut då den börjar från noll, vilket var hela min poäng. Vad är den procentuella uppgången från $0,01 till $100, exempelvis? Är denna information relevant att illustrera i en graf idag?

Detta brukar inte vara fallet hos aktier som ju sällan börjar handlas på priset 0 kr på börsen.

Grafen ser helt enkelt bättre ut om man vill sälja in bitcoin som en investering. Du har säkert hört uttrycket ”lögn, förbannad lögn, och statistik”. Detta är ett billigt försök på det sistnämnda.

Dock börjar det bli allt tydligare att du och dina kompisar på forumet saknar all form av bildning inom statistik och matematik, för att inte tala om ekonomi.

Det är som sagt inget fel på grafen för oss som har koll på logaritmer och procenträkning. Tvärtom. Och grafen har ingenting med marknadsföring att göra, den är rent deskriptiv.
Citera
2023-07-22, 20:34
  #2039
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Din okunskap klär dig inte. Här kan du förkovra dig lite:
https://www.investopedia.com/terms/l/logarithmicscale.asp



Sluta tramsa.
Tack, du verkar alltså inte förstå överhuvudtaget varför det är poänglöst att presentera din graf med startpunkt på ca 0.

Det är alltså du och inte någon annan som har svårt att förstå sig på logaritmer.
Citera
2023-07-22, 20:35
  #2040
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Det är som sagt inget fel på grafen för oss som har koll på logaritmer och procenträkning. Tvärtom. Och grafen har ingenting med marknadsföring att göra, den är rent deskriptiv.
Jag har inte sagt att grafen är felaktig. Den är irrelevant och kan te sig missvisande pga det ovanstående jag förklarade redan, och är därför populär bland bitcoinfolket när de vill presentera prisutvecklingen i så positiv dager som möjligt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in