2023-07-22, 00:33
  #82249
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Man kan inte ens låsa en persons armar till total orörlighet i mer än några sekunder innan personen har tagit sig loss. Att J lyckats med detta på båda T s armarna finns inte. Som jag sagt innan har jag gått igenom mängder av kampsportsklipp för att hitta denna låsning. Du fick ju själv tips på vad du skulle söka på. Antar att inte du heller hittat nåt.

Ingen har heller lyckats hitta ett enda strypmord där offret inte lyckats riva eller klösa förövaren där strypningen skett framifrån på ett medvetet offer.

Skulle J trots allt lyckats med det ingen annan tidigare lyckats med. Samtidigt som Maja ljuger och lämnar en föga trolig berättelse om hennes förehavande under natten, så måste detta vara det mest unika och mest osannolika som någonsin hänt inom kriminalhistorien.
Nu ska vi inte överdriva.

RL säger att man i vanliga fall brukar se avvärjningsskador "när förövare och offer är av ungefär samma fysiska styrka och offret inte är påverkat, frisk och kapabel att försvara sig."

Fortsättning på ett uttalande av RL i förra inlägget: "...eller när det finns överraskningsfaktor så att offret är attackerat utan att man har möjlighet att reagera och, då behöver man inte se några avvärjningsskador."

Ingen, dvs du, har inte lyckats hitta ett enda strypmord framifrån utan avvärjningsskador. Ingen har väl varit särskilt intresserad av att gå igenom medicinsk litteratur som man hittar utanför nätet.
Att du inte har funnit något fall liknande T:s där du också har vägt in omgivande faktorer, är ingen garanti för att strypmord utan avvärjningsskador, inte har förekommit.
Din egen forskning och RL:s uttalande går isär med andra ord.
Sedan har vi alla dessa fall där offret har överlevt utan att anmäla förövaren.

RL säger att: "det finns beskrivna fall...". Således känner hon till dessa utifrån sin medicinska litteratur eftersom hon uttalar sig.
Citera
2023-07-22, 00:58
  #82250
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Dina snedskruvade tolkningar är tröttsamma då de alltid skiftar fokus från diskussionsfrågan.

Jag ser det som uteslutet att T inte skulle blivit påverkad både fysiskt och psykiskt av misshandeln hon utsattes för.
Du får se det som vad du vill, men du refererar till rättsläkarens uttalanden trots att du spekulerar i en diagnos och symptom på denna som rättsläkaren inte nämner.

Jag utgår från att när rättsläkaren säger att viss medvetandepåverkan inte kan uteslutas men däremot att medvetslöshet inte var aktuellt, så räcker det in samtliga rimliga scenarion som skadorna kan ge upphov till. Om det hade varit ett rimligt scenario att huvudskadorna hade gett upphov till en hjärnskakning med medvetslöshet så hade rättsläkaren inte uttryckt sig som hon gjorde.

Om du trots rättsläkaren ord vill hävda att medvetslöshet var troligt så gör det. Men det är stick i stäv med vad rättsläkaren säger. Det är ingen ”snedskruvad tolkning”, det är fakta.
Citera
2023-07-22, 01:02
  #82251
Medlem
Kellywomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Ja, det är märkligt hur ni Maja-hatare är så kategoriska. Antingen är allt någon säger en lögn, eller så är inget det. För egen del försöker jag se till vad som kan vara trovärdig och varför och vad som förmodligen är lögner, och varför. Men så klart måste man alltid se allting kritiskt i ett fall som detta och vara medveten om att man aldrig vet säkert när någon som Johanna säger något. Men ATT hon har sagt dessa saker, det vet vi.
Alltså du är så bortgjord att det är pinsamt att vi ens svarar på dina inlägg. Jag trodde iallafall att vi rett ut att det finns varken Maja-hatare eller Maja-älskare? Snälla väx upp för fan.
Du har genomgående ansett att Johanna ljuger om allt och nu plötsligt pratar hon sanning? Pinsamt är bara förnamnet
Citera
2023-07-22, 01:04
  #82252
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Så du menar att Johanna talar sanning när hon säger att det hon sa var en lögn?

Är Johanna alltså att lita på, enligt dig?

Kan du citera Johanna när hon säger att det var en lögn. Eller är det något du har hittat på nu att hon sa?

Du snurrar in dig värre än Johanna i dina egna fantasier.

Att Johanna sa det jag skrev, och refererade, är ett faktum. Huruvida det var en sanning eller en lögn är upp till var och en att avgöra. Jag tror mer på den detaljen, än på de detaljer hon senare uppger när hon behöver överge sina ursprungliga lögner och hitta på nya för att försöka undkomma ansvar för mord och att skylla ifrån sig så gott det går. Du får tro vad du vill. Det mest beklämmande, rent skrattretande, för dig, är att du inte ens kan medge att delar att det Johanna sagt är sant, trots att vi alla vet att det är så. Det säger allt om dig och inget om mig eller Johanna.
Nu halmgubbar vi på! I call bullshit igen. Att Johanna ljög i början, ja det är vi alla på det klara med. Den lögnen är avslöjad och erkänd av Johanna. Du väljer att tro på den del av lögnen som passar din agenda. Så oerhört patetiskt. Du kanske också tror på att Tove lämnade Johannas lägenhet levande? För så slutade den lögnen.
Citera
2023-07-22, 01:15
  #82253
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Jag ber så mycket om ursäkt! När jag upptäckte felciteringen, raderade jag direkt.

Inga problem, det är sånt som händer. Kunde ju varit att vi skrivit samma också, sånt händer det med 😉

Bra fångat av dig där angående innebörden av det rättsläkaren sa, och vad det inte nödvändigtvis innebär. Att skadorna inte visar på medvetslöshet. Skadorna visar ju inte på död heller. Ändå är Tove död.
__________________
Senast redigerad av flashmaner 2023-07-22 kl. 01:30.
Citera
2023-07-22, 01:21
  #82254
Medlem
flashmaners avatar
Jag konstaterar bara kort, igen, att Johanna i förhör under hösten säger att när de kom till lägenheten så var det hon och Tove, och att hon inte vet vart Maja tog vägen, samt att det kan vara så att Maja gick och la sig i sängen. Att Johanna sagt detta är fakta.

Maja hävdar samma sak, att hon gick och la sig i Johannas säng.

Där finns alltså en samstämmig uppgift.

Denna uppgift har aldrig motbevisats.

Det finns alltså anledning att tro att den är sann.
Citera
2023-07-22, 02:33
  #82255
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Du får se det som vad du vill, men du refererar till rättsläkarens uttalanden trots att du spekulerar i en diagnos och symptom på denna som rättsläkaren inte nämner.

Jag utgår från att när rättsläkaren säger att viss medvetandepåverkan inte kan uteslutas men däremot att medvetslöshet inte var aktuellt, så räcker det in samtliga rimliga scenarion som skadorna kan ge upphov till. Om det hade varit ett rimligt scenario att huvudskadorna hade gett upphov till en hjärnskakning med medvetslöshet så hade rättsläkaren inte uttryckt sig som hon gjorde.

Om du trots rättsläkaren ord vill hävda att medvetslöshet var troligt så gör det. Men det är stick i stäv med vad rättsläkaren säger. Det är ingen ”snedskruvad tolkning”, det är fakta.
Lyssna på ALs svar på Svegfors fråga angående hjärnskakning!

Du är inte särdeles skicklig i att tolka, men väldigt snabb till att påstå vad andra menar.
Citera
2023-07-22, 05:44
  #82256
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Sammanfattningsvis kan man alltså säga att det sannolikt gick till så att Johanna slog till Tove hårt i bakhuvudet, som då föll handlöst baklänges och i fallet slog i huvudet hårt i golvet. Dessa två hårda slag gjorde då att Tove sannolikt fick sänk medvetandenivå, varpå Johanna slängde sig över Tove och ströp henne. Detta enkelt förklarade scenario stämmer in på alla de detaljer vi vet. Det finns ingen anledning att krångla till saker mer än nödvändigt. Ockhams rakkniv. Q.E.D. eller som vi också brukar säga S.E.B. Saken e biff.

Du skriver:
"Sammanfattningsvis kan man alltså säga att det är sannolikt gick till så att Johanna slog till Tove hårt i bakhuvudet, som då föll handlöst baklänges och i fallet slog i huvudet hårt i golvet".

Hur troligt är det att man ramlar "handlöst baklänges" vid ett hårt slag i bakhuvudet?

Nu tror jag inte att det var något slag i bakhuvudet, men om så vore är det väl troligare att hon ramlar framlänges (eller stupar rakt ner).
Citera
2023-07-22, 05:57
  #82257
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Jag konstaterar bara kort, igen, att Johanna i förhör under hösten säger att när de kom till lägenheten så var det hon och Tove, och att hon inte vet vart Maja tog vägen, samt att det kan vara så att Maja gick och la sig i sängen. Att Johanna sagt detta är fakta.

Maja hävdar samma sak, att hon gick och la sig i Johannas säng.

Där finns alltså en samstämmig uppgift.

Denna uppgift har aldrig motbevisats.

Det finns alltså anledning att tro att den är sann.

Efter timmar av samspråk i bilen efter mordet vore det väl konstigt om de inte får till en och annan "samstämming uppgift"?

Att denna "uppgift har aldrig motbevisats"... hur tänker du att den skulle kunna motbevisas?

I hur många förhör/veckor satt MH och nekade/ljög ihop sin historia ang TTs död/förflyttning av kropp?
__________________
Senast redigerad av Kattentufsan 2023-07-22 kl. 06:04.
Citera
2023-07-22, 08:01
  #82258
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Men du kan på inget vis ha läst mitt inlägg som jag länkade till. Jag har inte pratat om den skadan som upphov till blödningarna i hjärnhinnorna.

Men citera gärna det ställe där det står att skadan är diskret.

Jag vet mycket väl var sårskadan sitter och var de andra mjukdelsblödningarna är. En blödning kan inte uppstå när man är död, då slutar blodet cirkulera.

Jag har skrivit exakt det du citerar i mitt inlägg. Och ritat in skadorna på en bild.

Jag har aldrig sagt att 45 är en sårskada???

Inte heller har har nämnt skallfraktur.

Som sagt, jag har läst på ordentligt om skallskadorna och blandar inte ihop något av detta på det viset.

Skadan vid 45/91 motsvrar området för var blödningen finns mellan de mjuka hjärnhinnorna.

Du får kolla igen och läsa mitt inlägg som jag länkade till, annars blir det god dag yxskaft.

https://www.flashback.org/p85025834#p85025834
https://imgur.com/a/gSEhAxY

Om du kollar på den sist imgurbilden, kan du se att blödningen som ses bakom hjärnbryggan och förlängda märgen sitter exakt vid det område där skallbenets nedrre kant finns och där mjukdelsblödningarnna är.

Jag tvivlar inte en sekund på att skallen har fått sig en riktigt hård smäll, ev ytterligare en.
Jag är inte heller främmande för att Johanna kan ha haft ett tillhygge och slagit ner Tove, och att Tove då slog i huvudet hårt i golvet.

Jag tvivlar inte heller på att Tove kan ha fått en medvetandesänkning av denna smäll.

Tillägg:

Skiss var skadorna sitter:
https://imgur.com/a/dNwBUUI

Tack för skissen, någonstans tror jag att överfallet på toaletten resulterade i att Tove slog i bakhuvudet i toalettstolen, det känns mer osannolikt att få en skada just där av endast en fällning där Tove hamnar på platt golv då skallbenet är avrundat i formen snäppet övanför skadan.

Vet ej hur möjligt det är att få de skadorna av de blottlagda rören (som det tidigare spekulerats om) då det känns som om att det skulle vara lite för trångt för nedre delen av ett människohuvud att matcha avståndet mellan rör och vägg.
Citera
2023-07-22, 08:30
  #82259
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Men du kan på inget vis ha läst mitt inlägg som jag länkade till. Jag har inte pratat om den skadan som upphov till blödningarna i hjärnhinnorna.

Men citera gärna det ställe där det står att skadan är diskret.

Jag vet mycket väl var sårskadan sitter och var de andra mjukdelsblödningarna är. En blödning kan inte uppstå när man är död, då slutar blodet cirkulera.

Jag har skrivit exakt det du citerar i mitt inlägg. Och ritat in skadorna på en bild.

Jag har aldrig sagt att 45 är en sårskada???

Inte heller har har nämnt skallfraktur.

Som sagt, jag har läst på ordentligt om skallskadorna och blandar inte ihop något av detta på det viset.

Skadan vid 45/91 motsvrar området för var blödningen finns mellan de mjuka hjärnhinnorna.

Du får kolla igen och läsa mitt inlägg som jag länkade till, annars blir det god dag yxskaft.

https://www.flashback.org/p85025834#p85025834
https://imgur.com/a/gSEhAxY

Om du kollar på den sist imgurbilden, kan du se att blödningen som ses bakom hjärnbryggan och förlängda märgen sitter exakt vid det område där skallbenets nedrre kant finns och där mjukdelsblödningarnna är.

Jag tvivlar inte en sekund på att skallen har fått sig en riktigt hård smäll, ev ytterligare en.
Jag är inte heller främmande för att Johanna kan ha haft ett tillhygge och slagit ner Tove, och att Tove då slog i huvudet hårt i golvet.

Jag tvivlar inte heller på att Tove kan ha fått en medvetandesänkning av denna smäll.

Tillägg:

Skiss var skadorna sitter:
https://imgur.com/a/dNwBUUI

Nu förstår jag också att när hjärtat slutat att slå så slutar blodet i kroppen att pumpas runt.

Men... innan kropp/blod stelnat, vid förflyttning och omild behandling (nedför trapporna, dragen ur bilen, ut i ojämn mark i skogen (huvudet slog emot div ojämnheter), kan det tänka sig att det visade sig som en typ mindre blödning?

Vad jag har sett så har det inte ställts någon fråga om en del av skadorna kan ha uppkommit någon/några timmar efter TT.s död.
Citera
2023-07-22, 08:31
  #82260
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Du får se det som vad du vill, men du refererar till rättsläkarens uttalanden trots att du spekulerar i en diagnos och symptom på denna som rättsläkaren inte nämner.

Jag utgår från att när rättsläkaren säger att viss medvetandepåverkan inte kan uteslutas men däremot att medvetslöshet inte var aktuellt, så räcker det in samtliga rimliga scenarion som skadorna kan ge upphov till. Om det hade varit ett rimligt scenario att huvudskadorna hade gett upphov till en hjärnskakning med medvetslöshet så hade rättsläkaren inte uttryckt sig som hon gjorde.

Om du trots rättsläkaren ord vill hävda att medvetslöshet var troligt så gör det. Men det är stick i stäv med vad rättsläkaren säger. Det är ingen ”snedskruvad tolkning”, det är fakta.

Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Lyssna på ALs svar på Svegfors fråga angående hjärnskakning!

Du är inte särdeles skicklig i att tolka, men väldigt snabb till att påstå vad andra menar.
Din dag är räddad, jag hade fel. Det var Sangborn som frågade.

Clea: "Men jag ville mer komma till att den här skadan i bakhuvudet på Tove då, kan den ha lett till hjärnskakning?"

A: "Det kan inte uteslutas. Det kan det ju inte."
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in