2023-07-21, 10:49
  #54277
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Skulle vi istället spekulera om Engström som neutral så blir det som du säger att ingenting behöver betyda att något är direkt misstänkt...

Utom en sak...Som stör mig enormt

Jag kan inte komma ifrån att hans språngmarsch är en lögn...och dessutom en väldigt konstig lögn för den är obegriplig !

Hade han åtminstone ljugit om att han sprang som en hjälte efter GM en kort bit....Men springa efter poliserna och inte lyckas ens se dom och misslyckas att lämna signalement blir ingenting...

Så varför gå all in med detta i TV och tidningar även visuellt !??

Jag tror att även ni som inte tror på Engström som GM tycker den grejen är märklig..

Nej jag tycker inte den är märklig. Vad för lögner kan han dra för att framstå hjältemodig? Han kan ju inte påstå han räddar livet på Palme, är den första som kontaktar polisen eller tar fast mördaren, inte heller att han sprungit efter mördaren eftersom det direkt framkommit i media att ett annat vittne gjort just det. Det enda han kan hitta på för att framstå som hjältemodig är att hjälpa till med Palme samt hjälpa polisen i jakten.
Citera
2023-07-21, 10:53
  #54278
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkandiahusetStig
Ingen Grandman har kunnat knytas till mordplatsen kl 23:21. SE kan i.o.f.s. ha varit den Grandman som Margareta S och Anneli K såg ca kl 23:07 ståendes vid fönstret och kollade in i Grand. Enligt Anneli K var det SE hon såg. Finns också uppgift om att SE kom tillbaka till Skandia vid 21-tiden- han kunde även ha varit vid Grand vid 21-tiden dvs sett Palme då. SE var ute någon gång mellan kl 20-21.

MPs grandman syntes ca 23:15 bara lite längre upp på Sveavägen. Och enligt honom följde efter LOP.

Att hävda att det inte räknas som att kunna knytas till mordplatsen är ju bara befängt.

Isåfall kan ju inte SE heller knytas till mordplatsen vid 23:21. Han kan knytas till en plats 60 meter bort 23:19


Och så måste man ju totalt ignorera tid och logik om man vill hävda att SE var borta vid bion.
SE har inte möjlighet att ha sett LOP innan bion. Han var tillbaka på Skandia innan 21.

Men du hävdar alltså att SE var vid Grand 23:07, men drar innan han har sett LOP lämna bion trots att han stått och spanat där. Sedan kutar han till Skandia utan att ha bråttom och låser upp dörren på baksidan med en nyckel det inte finns något som tyder på att han har. Och sedan stämplar ut, fortfarande med en revolver det inte finns något som tyder på att han har under rocken. Utan att vara synbart andfådd.

Och strax efter det, med löpturen från Grand i benen, så klipper han trapporna med två trappsteg åt gången, med en kondition det inte finns något som tyder på att han har.
Citera
2023-07-21, 11:24
  #54279
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Skulle vi istället spekulera om Engström som neutral så blir det som du säger att ingenting behöver betyda att något är direkt misstänkt...

Utom en sak...Som stör mig enormt

Jag kan inte komma ifrån att hans språngmarsch är en lögn...och dessutom en väldigt konstig lögn för den är obegriplig !

Hade han åtminstone ljugit om att han sprang som en hjälte efter GM en kort bit....Men springa efter poliserna och inte lyckas ens se dom och misslyckas att lämna signalement blir ingenting...

Så varför gå all in med detta i TV och tidningar även visuellt !??

Jag tror att även ni som inte tror på Engström som GM tycker den grejen är märklig..

Det märkliga är dels att den inte återges av något annat vittne alls, samt att det möjligen är lite irrationellt att springa efter poliser med dragna vapen för att meddela signalementet, där Söderström och Windén finns kvar på plats.

I övrigt blir det klart enklare att det är åt det hållet SE säger, snarare än att han skulle hålla på och ljuga om allt.
Citera
2023-07-21, 11:44
  #54280
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Självklart har jag inga invändningar mot det smått övertydliga exemplet om en GM som jonglerar.

Men i “verkligheten” är det inte riktigt så enkelt och jag bibehåller att ganska ofta florerar det “sannolikhetsuppskattningar” som uppenbarligen baseras på subjektiva åsikter gällande hur man ska/bör bete sig i situation X.

Det hela kokar ner till att jag inte förstår hur man gör en sannolikhetsbedömning på om Engströms galenskap beror på ett totalt urspårat uppmärksamhetsbehov (till den grad att han ljuger i förhör, i rätten och verkar vilja bli förväxlad med GM) eller om han jobbar med ett ganska illa genomtänkt proaktivt försvarsarbete.

Jag blir inte klok på någon GM-hypotes. Men jag blir precis lika lite klok på "det tokiga vittnen" också.
Om han bara är ett vittne (eller varande som folk tenderar att kalla det för) varför denna förväxling/spegling? Håller verkligen Lampers hypotes? Att Engström anpassade sin utsaga efter vilken grad av uppmärksamhet han fick? Jag vet inte.

Båda förklaringarna är ungefär lika galna för mig.

Jag förstår att du drar samma slutsats som jag gällande jongleringen. Poängen var en annan, nämligen hur du som är tveksam till möjligheten att kunna göra sannolikhets- och rimlighetsbedömningar utan index eller skalor skulle resonera om någon föreslog till exempel det här med jonglering. Hur jag ser på det här har jag resonerat om flera gånger förut.

Jag frågar eftersom det här hela tiden återkommer. Tankeexperiment med övertydliga förutsättningar kan ibland vara klargörande och användbara för tänkande i betydligt mer komplexa och mindre tydliga fall. Även om man inte ska hålla filosofiskt seminarium här.

Ja, det är riktigt att man kan göra dåliga bedömningar, som att exempelvis utgå från felaktiga premisser. Det är väl sånt det blir diskussion om. Men att det skulle vara något grundläggande problem med "metoden rimlighetsbedömning" begriper jag inte. Och utan den blir man sittande med det här typiskt moppska att allt som inte kan uteslutas är möjligt och inget är troligare än något annat.

Jag tror att det här kommer upp särskilt mycket gällande GM-SE, eftersom han kräver att man sväljer en hel del man annars inte hade gjort för att gå ihop.

Angående vad som är mest tokigt, någon GM-hypotes eller vittnet. För det första beror det på hur långt bort i tokfickan omständigheterna parkerar vittnet SE. Jag svajar lite fram och tillbaka där. För det andra måste man till alla tokigheter i GM-SE-fallet lägga de små detaljerna att han då också impulsskjutit statsministern och det med ett okänt vapen han gått runt med. Det blir ganska överlastat, eftersom han beter sig anmärkningsvärt som GM även utöver detta. De sakerna slipper man anta gällande det halv- eller heltokigt agerande vittnet SE.

Annars kan jag väl säga att efter en tid ha försökt se lite mer förutsättningslöst och forskande på den här saken, så har jag degenererat till en sammanvägd känsla av att omständigheter överlag harmonierar hyfsat väl med vittnet SE. Medan GM-SE ofta kräver krångliga, konstruerade och forcerade antaganden för att gå ihop med dessa.

Men, ja, jag har ju en från början tveksam inställning till det här uppslaget.
Citera
2023-07-21, 11:56
  #54281
Avslutad
Det är högst troligt att Engström verkligen var involverad i Arla Gryning och Stay behind rörelsen.
Men i detta uppdrag var hans syfte inte "behind" utan en front figur, en som fått order att just förvirra och få de flesta att avstå en mer grundlig utredning av Skandia huset.
Vi vet att Holmer var fel man ifrån början att driva en sådan högst politiskt och för Sverige viktig utredning.
Även här är korruptions nivån betydligt högre än folk anar plus att folk som vet och har kompetens inte vågar säga emot auktoriteter.
Så jag menar att han Engström hade ett syfte men troligen inte avlåsade skotten.
Citera
2023-07-21, 12:05
  #54282
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Ja, man får väl tänka sig att när han kommer ut på gatan efter skotten och börjar gå söderut märker han att det hänt något i förlängningen.

Den här historien om stressat klocktittande som anledning till att inte titta upp när en Magnumladdning smäller framför näsan är inte särskilt trovärdig. Han har inte heller bråttom till t-banan, objektivt sett. Är den ett påhitt, är det svårt att tänka sig någon annan förklaring till den än en ambition att placera sig nära händelsen och vara med från början, men utan att se dådet eller skymten av GM.

Det vore hisnande givetvis om vittnet SE fabulerat på detta vis i denna allvarliga situation. Men det finns åtminstone en logik. Om han var uppemot en minut ”sen” och ville placera sig närmare inpå händelsen än så, så hade han ju inte sett den eller GM på mordplatsen och var tvungen att stint titta ner i sin berättelse. Och hur udda detta tilltag än var, så var det i linje med det som är känt om hans person. En skillnad i grad, men inte i art.

Men, ja, man kan verkligen fråga sig vad som var så betydelsefullt med den här omedelbara närheten till händelsen, om det nu är påhitt. Det är väl i högsta grad märkvärdigt att komma dit någon minut efter, då all dramatik fortfarande utspelar sig. Att det inte dög för honom att precis missa skotten, indikeras kanske av det här att han inte accepterar att polisen i efterspelet inte betraktar honom som ett centralt vittne och hans kampanj gällande det.

Om man ser klocktittshistorien ur GM-SE:s perspektiv framstår det hela för mig som mer outgrundligt.



Jag vet inte. Har du någon poäng gällande det där, så utveckla gärna det.



Avses om det är rimligt att han alls hunnit ut på Sveavägen eller att befann sig på just på den östra sidan?


Det kan vara så enkelt att SE tror att han faktiskt var framme enbart sekunder efter dådet. Det kan för honom framstå att då det skedde sekunder tidigare, han visste ju inte att personerna på platsen kommit från bilar och andra sidan gatan. Och det är detn tidsrymden han berättar det för folk. Sen när han inser att han kanske är framme först över en halvminut efter så kan han inte ändra sig, det är ju en nesa.

Och ljudet han hör kan vara en efterhandskonstruktion - "men hörde jag inte en smäll, jo det gjorde jag", i själva verket kanske smällen inte fanns eller var en bildörr som stängs. Eller att han hittar på skottet för att det inte ska inses att han kommit fram betydligt senare än han först påstått.
Citera
2023-07-21, 12:12
  #54283
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
MPs grandman syntes ca 23:15 bara lite längre upp på Sveavägen. Och enligt honom följde efter LOP.

Att hävda att det inte räknas som att kunna knytas till mordplatsen är ju bara befängt.

Isåfall kan ju inte SE heller knytas till mordplatsen vid 23:21. Han kan knytas till en plats 60 meter bort 23:19


Och så måste man ju totalt ignorera tid och logik om man vill hävda att SE var borta vid bion.
SE har inte möjlighet att ha sett LOP innan bion. Han var tillbaka på Skandia innan 21.

Men du hävdar alltså att SE var vid Grand 23:07, men drar innan han har sett LOP lämna bion trots att han stått och spanat där. Sedan kutar han till Skandia utan att ha bråttom och låser upp dörren på baksidan med en nyckel det inte finns något som tyder på att han har. Och sedan stämplar ut, fortfarande med en revolver det inte finns något som tyder på att han har under rocken. Utan att vara synbart andfådd.

Och strax efter det, med löpturen från Grand i benen, så klipper han trapporna med två trappsteg åt gången, med en kondition det inte finns något som tyder på att han har.

Han bortser från att MP och de två nämnda vittnena vid Grand verkar se samma person. Mårtens gubbe är rimligt tvivel vid en rättegång mot SE, han matchar nämligen exakt med observationen från det sista vittnet som definitivt ser mördaren - LJ.

Finns också en del i materialet som pekar på att SE verkar ha kommit tillbaka senast 20:55 så att han omöjligt kan ha sett Palme. Ännu mer tyder på att SE faktiskt kom tillbaka nånstans runt kvart över åtta.
Citera
2023-07-21, 12:25
  #54284
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Han bortser från att MP och de två nämnda vittnena vid Grand verkar se samma person. Mårtens gubbe är rimligt tvivel vid en rättegång mot SE, han matchar nämligen exakt med observationen från det sista vittnet som definitivt ser mördaren - LJ.

Finns också en del i materialet som pekar på att SE verkar ha kommit tillbaka senast 20:55 så att han omöjligt kan ha sett Palme. Ännu mer tyder på att SE faktiskt kom tillbaka nånstans runt kvart över åtta.
Det hade absolut funkat som rimligt tvivel.

Sa dom något om grandmannen på presskonferensen? Det hade ju varit ett intressant uppslag att presentera.

"Parallellt med misstankarna mot SE har vi också en figur i brottsplatsens närhet, som stämmer väl in med signalementet och som beter sig misstänkt. Han har aldrig hört av sig till utredningen och är än idag okänd. Men vi har valt att utesluta honom och istället riktat uppmärksamheten mot SE. Inte för att vi har hittat något slags bevis i den riktningen, utan för att vi inte kan komma runt honom som gm. Vi kan inte komma runt grandmannen som gm heller visserligen, men honom valde vi ju som sagt att utesluta."
Citera
2023-07-21, 12:58
  #54285
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Fast du definierar "strax innan". Som den tidpunkt då SE sprang. Men mördaren påstår SE sprang 2-3 minuter innan, vilket på alla sätt är en tänkbar definitionion av "strax innan".

Och allt jag ville ha sagt med det var att jag ville ge er en möjlighet skapa en bättre teori. Genom att fundera på om GM SE kan ha haft ett annan syfte med att hitta på språngmarschen - tex kunna bortförklara om någon observerat GM SE återvända till kvarteret efter en runda i området. För om ett vittne skulle gå till polisen och säga "jag såg den där Engström komma från åsen till och gå mot Skandia" så hade hade blivit misstänkt.

Speglingen är en extremt flummig och korkad del av er teori, den medverkar till att folk inte köper helhetsteorin.

På vilket sätt är min läsförståelse dålig i snacket om JA:s utpekande av SE? Jag har hela tiden tillstått att personen som beskrivs mycket troligt är JÅS. Men den som pekas ut är inte JÅS, det är SE. Han känner igen SE från platsen. Personens beteende är ointressant, det intressanta är att SE känner igen SE. Dvs att han mycket väl kan ha sett både SE och JÅS, men blandar ihop dom.

Väl resonerat! Men SE är tydlig med att koppla språngmarschen till det signalement liknande honom som han uppfattar gick ut. Även om han vacklar till vid ett tillfälle, eller garderar sig, genom att prata om två personer med liknande klädsel.

Det är SE som i sin berättelse speglar GM, vilket är nödvändigt att peka ut. Även detta troligen för att gardera sig mot eventuella framtida utpekanden.

För egen del tror jag att han tog Regeringsgatan och kyrkogården tillbaka till Sveavägen, och kom norrifrån åter till Skandia. Det passar in med tiden 23:35.
Citera
2023-07-21, 12:59
  #54286
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Inte jätte. Han ger ju en fullt rimlig förklaring till det.

Han har fått vittnesuppgifter och poliserna har precis sprungit iväg utan dom. Är det inte en logisk sak att försöka springa efter och försöka delge detta?

Det kan ju vara så enkelt att han sprang senare än vad det framstår som. Sprang han ca en minut eller lite senare, efter poliserna så stämmer hans bild.

Du kan ju istället fundera på vilken otrolig tur SE har när han ljuger om detta och det visar sig stämma överens med verkligheten. Hans anledning till att springa efter, att poliserna inte hade något signalement, är precis så det gick till i verkligen.

Är det bara ren och skär tur tror du?

Sedan vet du inte hur det var när det intervjuades osv. Det kan ha varit reportrarna som var med-drivande i att han skulle spexa lite.

Jo anledningen till språngmarschen är väl det som inte är så konstigt...Även om där är kvar poliser på brottsplatsen som han kan meddela...onödigt att springa väl ?

1min senare är väl omöjligt ? Han säger iallafall inte själv det ...och då tror jag inte att han själv ens tror han ska hinna ikapp..

Sen är det ju väldigt märkligt att han skulle springa in i den mörka gränd när han just vet att en GM med laddat vapen sprungit in där..

Sen skulle ju någon polis uppmärksammat om något vittne plötsligt kutar in i gränden....Alltså poliserna som var kvar på brottsplatsen!

Jag kommer inte ifrån att detta är en lögn från Engström även om han är oskyldig..
Citera
2023-07-21, 13:00
  #54287
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Nej, men 37 år och flera polisutredningar har inte placerat något vapen i händerna på SE 28 februari 1986.

Vem går runt med en laddad revolver under en relativt tunn och tajt rock? Frågan är om man ens kan dölja en sådan spädgris med en rock - fängelse i straffskalan att bli påkommen.

Kanske en som ska släcka Palme va ?
Citera
2023-07-21, 13:04
  #54288
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Det märkliga är dels att den inte återges av något annat vittne alls, samt att det möjligen är lite irrationellt att springa efter poliser med dragna vapen för att meddela signalementet, där Söderström och Windén finns kvar på plats.

I övrigt blir det klart enklare att det är åt det hållet SE säger, snarare än att han skulle hålla på och ljuga om allt.

Det skulle vara intressant att höra om Engström drev på att visa upp sin språngmarsch i olika medier...

För jag har aldrig begripit vad det är han vill visa upp ?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in