2023-07-19, 09:32
  #53881
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Jag menar nog inte att GM-SE missar en chans att göra sig viktig. Utan att han av någon anledning jag tycker kräver en förklaring är mycket noga med att försitta chansen att förvrida signalementet på GM/sig själv. Paniken över att han överensstämmer med det ska ju vara anledningen till att han kontaktar PU.

Det är helt poänglöst för honom att berätta om täckjackan på vittnet i gränden. Han påverkar med det inget signalement. Men han har alltså en mycket god möjlighet här att kunna lämna avgörande, försåtliga och samtidigt trovärdiga uppgifter om GM (han var ju där). Plocka ut det som ligger längst ifrån honom själv i kända signalement och iklä GM detta. Men detta är så viktigt att undvika att han till och med har förberett en liten historia som förklarar varför han sett minsta skymt av GM.

Vittnet SE försitter en chans att bli ett avgörande vittne, att göra sig viktig. Det är ju just det faktum att vittnet SE inte sett något av vikt som gör att PU menar att han är ointressant, något som skapar en djup och långvarig förbittring hos honom. Att vittnet SE försitter chansen låter sig dock ganska enkelt förklaras med att han faktiskt inte sett GM och skotten, han kan inte lämna några rimliga uppgifter om detta och han kan mycket väl tyckt att det var att gå för långt oavsett. Han har bara placerat sig närmare händelsen än han faktiskt var.

Eller så är SE gm och det förklarar det hela. Han påverkar signalementet när han vill förstärka den felaktiga bilden att gm bar en blå täckjacka som bara Lisbet påstod. Lisbets förväxlade dock vittnet Anders B klädsel med mördarens. 10 av 12 mordplatsvittnen sade i de första förhören att mördaren hade en mörk rock eller kappa som gick nedanför låren/knäna- inte en kort, bullig och blå täckjacka.

https://www.expressen.se/nyheter/palme-forfattaren-darfor-ljog-engstrom-om-jakten/

https://www.expressen.se/nyheter/har-ar-bilderna-pa-stig-engstrom-fran-mordplatsen/
Citera
2023-07-19, 09:38
  #53882
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Hur framgår det när han själv placerar sig alldeles intill gärningen? Vilket han även gör vid rättegångarna.



Närdå?

https://www.expressen.se/nyheter/stig-engstrom-deltog-i-elva-skyttetavlingar/ Mest gevär men även varit med i en pistolskyttetävling dvs SE hade vapenvana och gjorde lumpen (där dem bland annat sköt med mausergevär) som sergeant och var med i repövningar.
Citera
2023-07-19, 09:41
  #53883
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skandiahuset
Intressant! Vill du berätta mer om denne Linder? Jag känner bara till att Irwell har opponerat sig, men han åkte ju ut redan 1986.

Linder var chef för Våldsroteln, KK1, där Irwell var spaningsledare (fram till i juni 1986)

"På fråga om Håkans [Ströms] uppfattning om Nisse Linder blir svaret att han var jättebra som chef. Linder var väldigt personalvänlig och den enda chef som Håkan har haft som någon gång i veckan gick runt till sina medarbetare och frågade hur de hade det. Just i den här situationen vet Håkan att den enda som Linder ringde till var en civil rotelaccistent. Linder satt med uppe i Palmerummet tillsammans med övriga rotelchefer. På fråga om Håkan minns hur länge Linder var kvar så är han osäker."

På de ljudklipp från Palmerummet som Lampers tagit fram hörs Linder misstänka SE (8:e januari 1987):

https://lampers.se/nyhet/palmebanden/

Det var därför man besökte Ålandskvinnan och tog ett extra varv med YN 1987. Plus Ströms PM förstås.

Om man lyssnar på klippet från den 20:e april på dessa band förstår man att de trodde att JÅS var SE.
Citera
2023-07-19, 09:48
  #53884
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skandiahuset
Alibi från stämpelklockan.

Han försöker alltså ge sig själv alibi genom att placera sig själv intill gärningen och samtidigt hålla på med stämpelklockan?

Citat:
Hanterat en revolver, åtminstone senast sedan tiden på Kungliga armētygförvaltningen.

Har du någon källa på denna hantering?
Citera
2023-07-19, 09:54
  #53885
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Linder var chef för Våldsroteln, KK1, där Irwell var spaningsledare (fram till i juni 1986)

"På fråga om Håkans [Ströms] uppfattning om Nisse Linder blir svaret att han var jättebra som chef. Linder var väldigt personalvänlig och den enda chef som Håkan har haft som någon gång i veckan gick runt till sina medarbetare och frågade hur de hade det. Just i den här situationen vet Håkan att den enda som Linder ringde till var en civil rotelaccistent. Linder satt med uppe i Palmerummet tillsammans med övriga rotelchefer. På fråga om Håkan minns hur länge Linder var kvar så är han osäker."

På de ljudklipp från Palmerummet som Lampers tagit fram hörs Linder misstänka SE (8:e januari 1987):

https://lampers.se/nyhet/palmebanden/

Det var därför man besökte Ålandskvinnan och tog ett extra varv med YN 1987. Plus Ströms PM förstås.

Om man lyssnar på klippet från den 20:e april på dessa band förstår man att de trodde att JÅS var SE.
Dalulven/ Vet du om Håkan Ström även var identisk med "Håkan S", som enligt Granskningskommissionen även utredde (eller inte utredde) det s.k Harvardärendet på länsrätten 1986?
Citera
2023-07-19, 10:02
  #53886
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Jag vet inte hur det vittnet SE håller på med bör karaktäriseras. Ett frihetligt förhållningssätt till faktiska förhållanden? I vilken grad så vet vi inte, eftersom händelseförloppen är så oklara.

Jag har inte så mycket uppfattningar om sådant du frågar efter.

Som vittne kom han ut så sent att han missade hela händelsen och "korrigerar" därför det hela lite.

Jag har ingen uppfattning om huruvida vittnet SE överhört eller talat med LP.

Språngmarschen var kanske en ansats.

Överhört ett vittne som inte var där från början?

Håller med dig om att om han var ett vittne så kom han ut sent och om du i så fall menar efter skotten.

Om han kom ut strax efter skotten så borde han rimligen i sin gångriktning initialt sett att det låg en person på marken och att en kvinna var i närheten. Det är plausibelt att anta att man tittar åt båda håll när man går ut genom en ytterdörr, varefter man genast tittar framåt i sin gångriktning.

Han borde sedermera sett att det strömmade till folk och ev att bilar anslöt till platsen. Det är rimligt att anta att man inte går och tittar i backen eller på en klocka i 40s i sträck.

Du säger att han ville flytta sig närmre händelsen för att bli ett viktigare vittne och det gjorde han genom att ljuga om klocktittandet, då jag förutsätter att menar att han ville dölja något. Problemet är att han aldrig kunde bli ett vittne om han inte såg mordet och han placerade sig dessutom efter AH så det blir ganska verkningslöst.

Varför missade han tillfället att inte flytta sig närmre händelserna centrum genom att använda sig av det han såg på gatan framför sig, något måste han ha sett eller hur? Då hade han verkligen gett styrka åt att vara tidigt framme om det var det han var ute efter som du säger.

Hur går den knall (som hävdas ca 27s efter mordet) han sa att han hörde vid Götabanken ihop med att han kom ut sent och hur folk hade samlats kring mordplatsen?

Är det rimligt enligt dig att han befann sig på Sveavägens östra sida (som vittne) när mordet skedde enligt dig?
Citera
2023-07-19, 10:12
  #53887
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Linder var chef för Våldsroteln, KK1, där Irwell var spaningsledare (fram till i juni 1986)

"På fråga om Håkans [Ströms] uppfattning om Nisse Linder blir svaret att han var jättebra som chef. Linder var väldigt personalvänlig och den enda chef som Håkan har haft som någon gång i veckan gick runt till sina medarbetare och frågade hur de hade det. Just i den här situationen vet Håkan att den enda som Linder ringde till var en civil rotelaccistent. Linder satt med uppe i Palmerummet tillsammans med övriga rotelchefer. På fråga om Håkan minns hur länge Linder var kvar så är han osäker."

På de ljudklipp från Palmerummet som Lampers tagit fram hörs Linder misstänka SE (8:e januari 1987):

https://lampers.se/nyhet/palmebanden/

Det var därför man besökte Ålandskvinnan och tog ett extra varv med YN 1987. Plus Ströms PM förstås.

Om man lyssnar på klippet från den 20:e april på dessa band förstår man att de trodde att JÅS var SE.

Ålandskvinnan darrar inte på manchetten när hon pekar ut herrgårdsinnehavaren med sin grovhyade, burrhåriga fru och funkisdotter i sin butik i Mariehamn som GM-SE. Ålandskvinnans skarpa iakttagelser i sin butik är svåra att komma runt.

Det är ju som att dra ned en rullgardin för spåret SE-GM när Linder går i pension. Det framgår klart i den "halvdokumentära" Netflixserien. Jag vill minnas att det spelades begravningsmusik i bakgrunden i scenen där Linder pensionerades i Netflixserien.

Att peka ut ett vittne med annat signalement än GM-SE var initialt supersmart av GM-SE. Synd bara att Polisen kom på att LJ var ett vittne. Det såg inte GM-SE komma. Där gjorde GM-SE en felbedömning. Tydligen var PU så intresserad av händelserna på mordplatsen att man kunde avfärda LJ som GM. Det var GM-SEs avgörande misstag.

Hade GM-SE sagt att han sett GM springa in i gränden istället hade GM-SE aldrig "avslöjats" av den guldspadekantade, västkustska hjärntrusten.

Edit: Kanske var det Irvell som gick i pension i Netflixserien och inte Linder, men den är ändå bara fiktion ("konstnärlig frihet").
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2023-07-19 kl. 10:17.
Citera
2023-07-19, 10:33
  #53888
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Han försöker alltså ge sig själv alibi genom att placera sig själv intill gärningen och samtidigt hålla på med stämpelklockan?
Nja, det handlar om att tajma in sin historia om utstämpling, snabb utgång på gatan, snabb promenad, snedda in mot skyltfönster, titta på klockan och höra smällar - till Götabankens filial där han påstår sig stått när det smällde.

Problemet för Stig är utstämplingstiden. Stig trollade 23.19 till 23.20 - genom en osynad bluff. Men ett annat problem var att den officiella mordtiden hela tiden flyttades framåt - från 'cirka 23.21' till dagens 23.21:30.
Stig hade ett intresse av att ta nytta av de oregistrerade sekunderna från stämpelklockan på Skandia - "stjäla" dem för att kunna lägga till en minut (eller 59 sek).
Vid tiden för rättegången mot CP flyttade Stig fram sin utstämplingstid till 23.21. Att fortsätta hävda 23.20 skulle kunna spräcka "alibit". En utstämplingstid på 23.21 skulle dock passa hyfsat - så pass att Stig kunde antas ha kommit fram till Götabankens filial vid tiden för skottet. Därmed också ha ett alibi (nåja) och kunna bli betrodd som ett vittne (nåja). Arne Liljeros var faktiskt ganska nära att avslöja Engström i Tingsrättsförhöret - där Stig narrades om sin utstämplingstid (och mycket annat).


Har du någon källa på denna hantering?
Källa på den blir anv Skandiahusetstig här ovan. Jag syftade på Kungliga Armétygförvaltningens pistolskytteförening, där det är välkänt att Stig var med. Jag kan tillsvidare tänka mig att stryka 'revolvervana' till 'skjutvapenvana'.
Citera
2023-07-19, 10:39
  #53889
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Här läser Engström om sig själv och sina stålbågade glasögon, keps, 180 lång etc.

https://www.youtube.com/watch?v=yUZch1XlSxA&t=4340s

Efterlysningen ska han alltså läst i SvD redan lördagen den 1 mars. Efter att ha läst detta ringde han polisen men efterlysningen var inte med förrän i söndagens tidning. Det var för övrigt uppgifterna i efterlysningen som inspirerade E att sedan skapa ett Supervittne som han drog fram ur rockärmen vid förhöret den 10 mars.

När han ringde polisen den 1 mars nämnde han inget om de stålbågade glasögon och det är inte konstigt, de nämndes ju inte förrän dagen efter i efterlysningen. Inte har herr Engström med egna öron hört något vittne berätta om detta, han ljög helt enkelt. Han ljög utan att blinka (eller det kanske han gjorde om man tittar riktigt noga) för Folke R och han ljög för polisen.

Eftersom det knappast finns ens anekdotisk bevisning att ett vittne kan ljuga i utredningar måste slutsatsen bli att SE är GM? Är det så man ska tänka enligt dig?

Någon ljuger --> Denne någon är skyldig!
SE ljuger om att en luftballong skadade hans skorsten --> SE ljuger --> SE måste därför vara mördaren. (Enligt TP.)
Alla andra alternativ är uteslutna enligt dig? Tänker jag rätt nu?
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2023-07-19 kl. 10:48.
Citera
2023-07-19, 10:42
  #53890
Medlem
Angående vapenvana eller inte.

Kommer man så nära offret som mördare gjorde behöver man inte vara någon särskilt duktig skytt men man bör förstås ha tillgång till ett vapen och veta hur man avfyrar vapnet.
Men man måste också vara känslokall och vara beredd att ta en stor risk.
Man kan också fundera på hur gärningsmannen kunde komma så nära paret Palme som han gjorde.
Paret Palme var ju väl medvetna om att man saknade livvakter, att man var ute sent en fredagskväll med ganska många människor i omlopp.
Citera
2023-07-19, 10:50
  #53891
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Eftersom det knappast finns ens anekdotisk bevisning att ett vittne kan ljuga i utredningar måste slutsatsen bli att SE är GM? Är det så man ska tänka enligt dig?

Någon ljuger --> Denne någon är skyldig!
SE ljuger om att en luftballong skadade hans skorsten. SE ljuger. SE måste därför vara mördaren. (Enligt TP.)
Alla andra alternativ är uteslutna enligt dig? Tänker jag rätt nu?

Nej, du tänker inte rätt. Det har du aldrig gjort. Med ironi hittar du aldrig några alibin. Du ger ett uppgivet intryck Urspåraren.

När någon ljuger ska man ta reda på varför. Liknar man den man som sprang på DBG ska man uppfattas som misstänkt i ärendet. Där är vi nu.
Citera
2023-07-19, 10:52
  #53892
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Angående vapenvana eller inte.

Kommer man så nära offret som mördare gjorde behöver man inte vara någon särskilt duktig skytt men man bör förstås ha tillgång till ett vapen och veta hur man avfyrar vapnet.
Men man måste också vara känslokall och vara beredd att ta en stor risk.
Man kan också fundera på hur gärningsmannen kunde komma så nära paret Palme som han gjorde.
Paret Palme var ju väl medvetna om att man saknade livvakter, att man var ute sent en fredagskväll med ganska många människor i omlopp.

SE hade enligt uppgift från LP tidigare kommit så nära att han gett OP blåmärken på armen vid ett tillfälle nära Slottet. Kanske rent av på Slottsbacken vilket SE berättar för Ålandsmaggan i hennes affär Happy Days.

SE går helt enkelt inte att komma runt som GM. Så är det bara!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in