21-åriga Tove försvunnen i Vetlanda (2022-10-16). Hittad död (2022-11-02)

Jag tycker också det vore bra om flera experter kunde hjälpa till och förklara vad som sannolikt har hänt och inte. Rättsläkarens bedömning nu är att en viss medvetandepåverkan inte går att uteslutas. Skulle den gå att få mer specifik vore det önskvärt såklart. Även dom här ev dödsrycken som vi är oense om, vore bra om någon kunde förklara om det ens är möjligt att såna ryck kan orsaka det som grannen uppfattar som slag/sparkar.

Personligen skulle jag vilja att någon med spetskunskap om strypvåld kan förklara ur en sannolikhetsbedömning, det jag menar är extremt osannolikt att en jämnstarkt gm stryper sitt offer utan en enda motvärnsskada. Där åklagare och försvarare får möjlighet att ställa frågor om inkapacitering, överaskningsfaktorn t.ex. Jag är tveksam till om den aktuella rättsläkaren med endast 2 obducerade strypoffer i sitt bagage, är den bäst lämpade för just den uppgiften.

Jag tror inte heller T har slagit varken J eller M, utan just handskadan tror jag är en slag eller klämskada. Hennes två huvudskador tror jag uppkommit i samma fall. Skadan på högra sidan kan ha uppkommit från dom uppstickande rören och orsakade blödning. Den andra mindre skadan som dom inte ens nämner i rätten, med sparsam underhudsblödning tror jag kommer från att huvudet slår i golvet.

Jag har ett par tankar om Johannas donken-resa som jag tänkte förmedla också.

Det framstår på många sätt och vis som helt huvudlöst att efter att ha mördat någon bara kasta sig ut genom dörren och åka med grannen till McDonalds för att köpa en hamburgare åt sin kompis.

Men ser man det ur förövarens perspektiv så kan det vara alldeles utmärkt rationellt. "Herre Gud, vad har jag gjort", och så avlägsnar man sig fortast möjligt från platsen. Man vill inte vara där man precis har tagit livet av sin före detta vän och kompis. Man behöver distans, kan jag tänka mig. Johanna stängde, låste och drog.

Väl på donken börjar adrenalinnivån som säkert slog världsrekord i Johanna sekundrarna kring och efter mordet, att dala en liten aning, och hon kanske tänker. "Men MAJA är ju kvar i lägenheten. Shit, tänk om hon försöker gå på toa". Och så skickar Johanna ett SMS bara för att få någon form av bekräftelse på att allt är status quo i lägenheten.

Att Johanna lämnade lägenheten och hamnade på donken var, tror jag, lite av en "rationell" panik-åtgärd.

I kontrast till ovanstående så tänker jag att Johanna, sekunderna, eller minuten, efter mordet, om nu Maja var med på mordet, aldrig någonsin skulle rusa ut ur lägenheten för att åka och köpa en hamburgare till Maja, och lämna Maja ensam med Tove i lägenheten. Att lämna brottsplatsen bakom sig när ingen vet något är en sak, men att lämna brottsplatsen och låta sin kumpan, undersåten Maja, vara kvar själv, aldrig någonsin tror jag att Johanna skulle göra så. Det skulle innebära att Johanna släpper all kontroll och ansvar till Maja, direkt efter att Johanna strypt Tove.

Hade de varit två som mördade Tove, så tror jag att Johanna hade haft lättare att kontrollera sig själv och sin adrenalinnivå, och då hade hon stannat kvar och inte åkt till donken. Nu var det en nödlögn till grannen, men kom ihåg, Johanna var redan på väg ut ur lägenheten. Cykeln skulle flyttas på. Johanan flydde brottsplatsen, först för att flytta cykeln, och sedan ändrades det till att åka till donken.

Och redan där kan man börja undra, när Johanna själv tog på sig uppgiften att flytta på cykeln, var befann sig Maja då och vilken var Majas uppgift?

Återigen, hade de mördat Tove tillsammans, då hade de gjort resten av grejerna tillsammans också. Flyttat cykel, städat upp, åkt till donken, flyttat ut Tove i hallen, lindat in Tove i ett lakan, och till sist det som de faktiskt gjorde tillsammans, för att Johanna inte klarade av det på egen hand. Flyttade kroppen till bilen och dumpade den i skogen.

Johanna kastade Toves mobil, och Maja fick kasta Toves nycklar.

Och så till sist. Om nu Johanna och Maja just precis har mördat Tove, så säger Johanna - Du jag drar till donken och köper en burgare till dig. Så skulle Maja helt kallt acceptera att stanna kvar i lägenheten tillsammans med Toves döda kropp. Utan minsta protest. För att Johanna skall handla burgare åt Maja? Inte en chans att Maja hade stannat kvar där själv. Och nu fick jag någon minnesbild av att hon hade lite problem med det här med tron och djävulen och rädslan för att komma till helvetet. Och nu skall hon sitta där själv med Toves kropp. Inte en chans i helvete. Då hade Maja sagt att hon åker med, det är jag fullständigt övertygad om.

Om det är någonting som bevisar att Maja inte var med på mordet, och att Maja inte visste om att Tove var död, så är det det faktum att Johanna drog till donken och lämnade Maja själv kvar i lägenheten.

Delar din analys. Hon sov större delen av dagen och kopplade bort tankarna med att spela, effektivt i avledande syfte. Forskning visar till och med att film och videospel är avledningsmetoder som kan fungera smärtreducerande.

BF: Du sov ju där på söndagen. Jörgen kom och väckte dig vet vi. Ni käkade lunch.
De var i kyrkan och du gick och lade dig igen.
M: Mmm. Eh, jag minns inte riktigt.

Bilfärden till h-vetet:
...jag liksom jag står kvar på andra sidan då och Johanna säger liksom att nej men att jag måste följa med och jag säger inte emot för jag vågar inte helt enkelt och ja jag är i panik och i chock liksom men vi båda sätter oss i bilen...

Eh, och jag har för mig, på resan dit att hon sa ja men att det var första gången då hon sa att om jag hamnar i fängelse så kommer jag ta livet av mig och svor på sin familj att hon ska göra det eller ja på sin, eh, farbrors grav. Eh, ja han är död så att hon svor på att göra det.

Eh, nej men hon sa att ja om jag, jag skulle hamna i fängelse så kommer jag ta livet av mig, jag svär på, ja min farbrors grav. Hon sa hans namn men jag kommer inte ihåg vad han heter eller hette. Eh, och jag, ja, jag är i chock liksom och säger inte så mycket.

M: Eh, men jag såg, eh, ja Tove i de svarta sopsäckarna och lakanet och sen så vände jag bort blicken för det mesta.
F: Varför vände du bort blicken?
M: Ja, jag orkade liksom inte se.

F: Vad är det som får dig att uppleva att hon är glad?
M: Eh, för att hon, hon ja men hon ler och liksom diggar med till musiken.

F: Mmm. Det här att hon ler och diggar med till musiken, hur tänker du kring det då?
M: Jag vet inte riktigt. Jag är så liksom omtumlad av allt. Jag vet inte vad jag tänker.

Måste flika in här vad som hände mig som 5-6åring. Kanske kan det förklara lite om huvudskada och medvetslöshet/ett stadium av bortkoppling?

Halkade på grus i en liten backe under lek och föll bakåt utan att ta emot mig. Slog i bakhuvudet och förlorade medvetandet. Mina kompisar sprang hem till min mamma och berättade vad som hade hänt.

Minns att min mamma kom i full fart, bar upp mig och la mig i sängen med en kall handduk över pannan (?!) När jag vaknade var jag fortfarande helt snurrig och spydde ett par gånger.


Åter till fallet:
Så jag tror absolut att TTs medvetande var sänkt efter fallet bakåt, utan att ha hunnit ta emot sig pga överraskning. Det kan vara en orsak till varför JJ inte hade avvärjningsskador efter smällen i huvudet. Kan räcka för JJ att fortsätta strypa utan motvärn.

Nåt handhållande av MH är tveksamt. För mig, alltså. Hur MH hade fått plats i badrummet och hur hon höll TTs händer - det är definitivt inte utrett på något sätt. Om hon verkligen höll i TTs händer, så måste hon själv ha suttit grensle bakom JJs rygg och på så sätt inkapaciterat TT.

Ja, hon fick ju flera smällar som var och en gav upphov till blödningar i form av mjukdelsblödningar, ett mindre sår och liten traumatiskt betingad blödning mellan hjärnhinnorna.
Hon hade även andra skador, ex ögonskadan. Flera av mjukdelsskadorna på övriga kroppen kan ha uppkommit i samband med fallet.
Alldeles rätt tänkt; M måste ha suttit bakom J, att sitta bredvid eller framför/ovanför är oförenligt med ett handledshållande.

Underhudsblödningarna på benen kan enligt RL ha uppkommit i samband med ett utövande av sportaktivitet innan mordet.

Ögonskadan har tillfogats av annan person - om J tar tag i T:s huvud?

Mjukdelsskadan högt upp på hö sida rygg och skulderblad kan eventuelt ha tillkommit i samband med ett fall på sidan?

Mjukdelsblödningen i ländryggsområdets centrum, är resultatet av ett försök att kasta av sig J med hjälp av bukmuskulaturen?

Ja, jag orkar oftast inte ens läsa dem. Jag undrar vad som motiverar dem? Tror de att de vinner diskussionen (och befriar M) om de tråkar ihjäl tråden? Eller mår de så bra av att hänga här och bekräfta varandra (och känna sig överlägsna och goda) så de har blivit beroende? Så pass att de inte ens kan släppa det när de är på semester. Om man känner M IRL så förstår jag det givetvis. Men helt främmande människor? För att de har moderskänslor för en stackars adopterad flicka med diagnoser. Att offra så mycket av sin tid och energi fast de inte ens vet om hon är oskyldig. Bara för att de hoppas att hon är det.

Två av dem som skriver långa tråkiga texter har jag haft diskussioner med i andra trådar. Jag tror inte att de känner M IRL.

Hade Tove skador på armbågarna, som att dämpat fallet med dem?

Ja, det finns väldigt många tänkbara sätt alla hennes olika skador kan ha uppkommit på. Men det man kan säga med säkerhet är, att alla skador kan inte förklaras med ett fall. Någon eller några har tillfogat henne skador efter fallet. Och det tyder då på att Tove har rört på sig och sannolikt försökt ta sig loss. Annars hade gm inte behövt sitta, trycka, klämma, slå på någon som är medvetslös.

Intressanta funderingar som låter vettiga.
Tänkte på just det ja, när du lade fram din hypotes om låst badrumsdörr.
Förstår hur du menar. Här får jag uppfattningen att J är värre än så; hon visste exakt vad hon skulle göra; eventuellt flytta cykeln och köra fram bilen för att direkt efteråt kunna bära ner kroppen. Hon medger i förhör att hon tänkte flytta på cykeln, men varför tog hon då med sig sina bilnycklar? - Kroppen skulle bort, omgående och direkt.
Att lämna en chockad och rädd M direkt efter ett mord skulle ha inneburit precis som du så insiktsfullt skriver, att J släpper sin kontroll när hon lämnar M ensam med T. Och vad är ett av J:s utpräglade karaktärsdrag, om inte just kontroll över både människor och situationer.
Tycker att du resonerar klarsynt utifrån J:s och M:s skilda personlighetstyper - bra där!

Kom att tänka på något som grannen sa i TR; J hade sagt till denne att hon bara skulle gå upp och hämta sin jacka bl a. Vilket betyder att J går ner vid 02:43, utan jacka. Hon går sålunda upp till lgh igen, tar på sig jackan och möter M på väg till badrummet? M ser att J är påklädd då hon möter henne i hallen.

Fundera lite på det.

Bra redogörelse. Instämmer fullt ut!