2023-07-14, 06:46
  #53245
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
"Trots att SE inte stämmer in på signalementet"

När du väger samman vittnesuppgifterna, hur ser mördaren ut?
35-45 år, ca 180 cm, grov/muskulös/påbyggd, mörkt hår eller huvudbonad, kvartslång rock eller jacka troligtvis mörkblå.
Citera
2023-07-14, 07:06
  #53246
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
35-45 år, ca 180 cm, grov/muskulös/påbyggd, mörkt hår eller huvudbonad, kvartslång rock eller jacka troligtvis mörkblå.

Vilket ju mycket väl kan stämma in på SE, förutom åldern?
Citera
2023-07-14, 09:02
  #53247
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Vilket ju mycket väl kan stämma in på SE, förutom åldern?
Och kroppsformen, och kanske även hårfärgen.

Så ja, tar man bort allt utom kläderna så kan det ju stämma in på SE. Och hälften av alla män i Stockholm.

Sedan om man går in på mer specifika saker som sagts så stämmer ju ingenting in förutom kort hals. Tunna läppar, litet huvud, bulliga kindknotor, ej tränat löpsteg osv. Ingenting stämmer in.

Och YN som såg gms haka noterade inte SEs väldigt karakteristiska sådana
Citera
2023-07-14, 09:11
  #53248
Bannlyst
YN var inte ens på plats när skotten gick av och då hadde Han som sköts försvunnit sen kom nästa man jag mötte innan jag gick-sprang fram till makarna Palme..efter att Stig hjälpt mig med palmes kropp sprang han in i gränden han med. Mvh Robert.
Citera
2023-07-14, 10:49
  #53249
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Robert-Ynglingen-
YN var inte ens på plats när skotten gick av och då hadde Han som sköts försvunnit sen kom nästa man jag mötte innan jag gick-sprang fram till makarna Palme..efter att Stig hjälpt mig med palmes kropp sprang han in i gränden han med. Mvh Robert.

Du såg GM komma emot dig och passera förbi? Hur hann du då före SG till platsen? Bilen som SG satt i parkerade när GM var ungefär vid barackerna. SG hade då 5-10 meter fram till kroppen. Du hade 60-70 meter ...

Ingen har någonsin påstått att YN såg själva händelsen. Däremot såg hon GM passera förbi uppe på åsen cirka 85-90 sekunder efter skotten ...

Å fan! Vart tog SE vägen sen då?

Varför betalade du SG tusentals kronor för att "spela dig", förresten, som du påstod i stora MOP-tråden.

Är nog bäst att du rådgör med ditt "team" innan du uttalar dig.

Ingenting stämmer.
Citera
2023-07-14, 11:10
  #53250
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Och kroppsformen, och kanske även hårfärgen.

Så ja, tar man bort allt utom kläderna så kan det ju stämma in på SE. Och hälften av alla män i Stockholm.

Sedan om man går in på mer specifika saker som sagts så stämmer ju ingenting in förutom kort hals. Tunna läppar, litet huvud, bulliga kindknotor, ej tränat löpsteg osv. Ingenting stämmer in.

Och YN som såg gms haka noterade inte SEs väldigt karakteristiska sådana

Bilden på SE som YN fick se hade hela ansiktet förtäckt. Hon hade ingen möjlighet att jämföra hans haka med den hon såg under någon sekund på DBG.

Om man har en sammanbiten min så kan läpparna se tunna ut. Håret såg mörkt ut på grund av ljusförhållandet på platsen.

LP var den ende som såg ansiktet på GM efter skotten, men tyvärr finns inga av hennes uttalanden på band. Eller? Hennes minnesbild kan även ha påverkats av den chock hon hamnade i.

Tyvärr. Dina invändningar håller inte streck.
Citera
2023-07-14, 11:44
  #53251
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Bilden på SE som YN fick se hade hela ansiktet förtäckt. Hon hade ingen möjlighet att jämföra hans haka med den hon såg under någon sekund på DBG.

Om man har en sammanbiten min så kan läpparna se tunna ut. Håret såg mörkt ut på grund av ljusförhållandet på platsen.

LP var den ende som såg ansiktet på GM efter skotten, men tyvärr finns inga av hennes uttalanden på band. Eller? Hennes minnesbild kan även ha påverkats av den chock hon hamnade i.

Tyvärr. Dina invändningar håller inte streck.

Nej sannolikt såg inte Lisbet mördarens ansikte/utseende. Det sade hon i första förhöret dagen efter mordet.

http://www.itdemokrati.nu/page36ar.html

En blick och ett ansikte växte fram. Mördaren gav ett mörkt intryck på de flesta av mordplatsvittnena i deras första förhör- en mörk rock eller kappa som gick nedanför knäna m.m.

https://www.youtube.com/watch?v=vKt4u5sESb8&list=PLUElDH4A8NosQbDKyr_BjZXn J_JTHZNUs&index=14&ab_channel=palmeintresserad

https://www.youtube.com/watch?v=mENlaf9G8qQ&ab_channel=PALMERUMMET

http://www.mhskanland.net/page47/page39/page39.html

LISBET PALMES IDENTIFIERING AV 42-ÅRINGEN ENLIGT PROTOKOLL
---------------------------------------------------------------------------------------------------- -----------


Framväxten av ett ansikte och en "blick".
--------------------------------------------------------------

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++

Autentiskt förundersöknings-material:
----------------------------------------------------
1.
1986-03-01 på Sabbatsbergs sjukhus (sid 22 i (Huvud)protokoll 1):

Signalement: stor, kraftig, mörkhårig iklädd midje- eller 3/3-lång blå eller mörkblå täckjacka.


Kommentar (Astrid Holgersons):
----------------------------------------
Inget ansikte – ingen blick


++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++


Autentiskt förundersöknings-material:
----------------------------------------------------
2.
1986-03-01 i bostaden (sid 25):

Snett bakifrån såg hon hur en man sprang in på Tunnelgatan. Han stannade en bit in och vände sig om varefter han fortsatte


Kommentar (Astrid Holgersons):
----------------------------------------
Långt avstånd – mörkt
Inget ansikte – ingen blick

======

Autentiskt förundersöknings-material:
----------------------------------------------------
-.-.- i 40-årsåldern – ca 180 cm lång – kompakt kropp med kort hals – mørk inte direkt sydländsk – håret brunaktigt – /klädeluppgifter som stämmer med ovanstående/ – i övrigt lade fru Palme inte märke till några detaljer vare sig i utseende eller klädsel


Kommentar (Astrid Holgersons):
----------------------------------------
Något ursprungligt intryck av en stirrande blick finns uppenbarligen inte. Uttryckligen sägs att inga detaljer i utseendet uppmärksammats. Ett bandat förhör hade här kunnat visa hur tydligt fru Palme avvisar att hon sett några detaljer i utseendet.


++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++


Autentiskt förundersöknings-material:
----------------------------------------------------
3.
1986-03-08 efter publiceringen av fantombilden (sid 27):

Mannen som sprang in på Tunnelgatan hade ett något rundare, fylligare ansikte än det på fotot. Dragen i övrigt, mun och näsa, uppfattade hon som raka.


Kommentar (Astrid Holgersons):
----------------------------------------
Fantombilden börjar ge innehåll åt "ansiktet" ikke i gränden – rundare och fylligare. Mun och näsa "raka" stämmer väl med fantombilden, dvs. kan vara en effekt av påverkan av bilden.


++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++


Autentiskt förundersöknings-material:
----------------------------------------------------
4.
1986-03-25 samtal med Holmér (sid 29):

Gärningsmannen har stirrande blick, – ljus blick – kindknotorna är liksom bulliga – vit överläpp – kort hals – uppdragna axlar – ett kompakt utseende.


Kommentar (Astrid Holgersons):
----------------------------------------
Plötsligt dyker den "stirrande blicken" upp tillsammans med ytterligare några nya detaljer. Utan bandad dokumentation går det inte att härleda hur den stirrande blicken tillkommit, men från och med nu är den etablerad i "minnet".

Mannen har blivit "gärningsman". "Ljus blick" – "vit överläpp" för knappast tankarna till 42-åringen.


++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++


Autentiskt förundersöknings-material:
----------------------------------------------------
5.
1986-05-07 en sammanfattning av 3 förhör, 29/4, 5/5 och 6/5 (sid 34):

Då hon tittade upp från maken, som fallit ihop på trottoaren, såg hon en man med stirrande blick titta på dem – på ca 10-15 meters avstånd – i 40-årsåldern och omkring 180 cm lång – en intensivt stirrande blick – smala tunna läppar och ljus platt överläpp – rak panna med raka ögonbryn, ett rektangulärt och stelt stirrande ansikte – kraftigt något framskjutet hakparti – markerade kindsidor

-.-.- Mannen var bred över axlarna – inget "stort" intryck – dra upp axlarna – kort halsparti – ett "spänstigt" vältränat intryck.


Kommentar (Astrid Holgersons):
----------------------------------------
En orealistiskt detaljerad beskrivning, som ej alls stämmer med den ursprungliga. Avståndet, ljusförhållandena och de tidigare uppgifterna från målsäganden motsäger riktigheten i utsagornas detaljer. Detta är ett övertydligt exempel på ATT minnesbilder byggs på: den stirrande blicken har blivit "intensivt stirrande", och ansiktet har blivit rektangulärt från tidigare "rundare och fylligare" och dessutom "stelt stirrande". Mannen ger ett "spänstigt och vältränat intryck". HUR denna påbyggnad av utsagorna gått till kan vi ej utreda eftersom förhören ej bandats.
Citera
2023-07-14, 12:14
  #53252
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Bilden på SE som YN fick se hade hela ansiktet förtäckt. Hon hade ingen möjlighet att jämföra hans haka med den hon såg under någon sekund på DBG.

Om man har en sammanbiten min så kan läpparna se tunna ut. Håret såg mörkt ut på grund av ljusförhållandet på platsen.

LP var den ende som såg ansiktet på GM efter skotten, men tyvärr finns inga av hennes uttalanden på band. Eller? Hennes minnesbild kan även ha påverkats av den chock hon hamnade i.

Tyvärr. Dina invändningar håller inte streck.
Inte dina heller.

YN sa ingenting om att det var en fet och sladdrig gubbhaka hon såg. Även om hon aldrig kunde göra någon jämförelse.

Nu fick hon heller aldrig en direkt fråga om det heller. Men det ska fortfarande noteras att hon inte verkar ha reagerat på den. Ej heller har hon reagerat på en fint knuten halsduk.

Och jag vet att du är en mästare på att hitta på vansinniga förklaringar till att beskrivningar som inte passar in på SE ändå passar in på SE. Enligt dig har SE breda axlar, bulliga kindknotor som hänger längs ansiktet, atletiska ben osv. Nu har han tydligen också tunna läppar eftersom han hade en sammanbiten min.

Det finns ju dock nedskrivet vad LP sa. Och hon beskriver en man som är väldigt olik SE. Visst kan det vara felaktiga minnen osv. Men det är ju ett antagande man måste göra som enbart grundar sig på att man vill ha SE som gm.
__________________
Senast redigerad av Faderlig 2023-07-14 kl. 12:19.
Citera
2023-07-14, 12:17
  #53253
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Du såg GM komma emot dig och passera förbi? Hur hann du då före SG till platsen? Bilen som SG satt i parkerade när GM var ungefär vid barackerna. SG hade då 5-10 meter fram till kroppen. Du hade 60-70 meter ...

Ingen har någonsin påstått att YN såg själva händelsen. Däremot såg hon GM passera förbi uppe på åsen cirka 85-90 sekunder efter skotten ...

Å fan! Vart tog SE vägen sen då?

Varför betalade du SG tusentals kronor för att "spela dig", förresten, som du påstod i stora MOP-tråden.

Är nog bäst att du rådgör med ditt "team" innan du uttalar dig.

Ingenting stämmer.


Behöver inte rådgöra med någon jag vet vad som hände och jag var på plats innan Anna Hage och resterande kom till platsen. Sen har inte jag betalat SG för något läs rätt vad som är skrivet. Dax att du vaknar och tänker till lite. Oförskämda människa. Mvh Ynglingen Robert.
Citera
2023-07-14, 12:43
  #53254
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkandiahusetStig
Nej sannolikt såg inte Lisbet mördarens ansikte/utseende. Det sade hon i första förhöret dagen efter mordet.

http://www.itdemokrati.nu/page36ar.html

En blick och ett ansikte växte fram. Mördaren gav ett mörkt intryck på de flesta av mordplatsvittnena i deras första förhör- en mörk rock eller kappa som gick nedanför knäna m.m.

https://www.youtube.com/watch?v=vKt4u5sESb8&list=PLUElDH4A8NosQbDKyr_BjZXn J_JTHZNUs&index=14&ab_channel=palmeintresserad

https://www.youtube.com/watch?v=mENlaf9G8qQ&ab_channel=PALMERUMMET

http://www.mhskanland.net/page47/page39/page39.html

LISBET PALMES IDENTIFIERING AV 42-ÅRINGEN ENLIGT PROTOKOLL
---------------------------------------------------------------------------------------------------- -----------


Framväxten av ett ansikte och en "blick".
--------------------------------------------------------------

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++

Autentiskt förundersöknings-material:
----------------------------------------------------
1.
1986-03-01 på Sabbatsbergs sjukhus (sid 22 i (Huvud)protokoll 1):

Signalement: stor, kraftig, mörkhårig iklädd midje- eller 3/3-lång blå eller mörkblå täckjacka.


Kommentar (Astrid Holgersons):
----------------------------------------
Inget ansikte – ingen blick


++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++


Autentiskt förundersöknings-material:
----------------------------------------------------
2.
1986-03-01 i bostaden (sid 25):

Snett bakifrån såg hon hur en man sprang in på Tunnelgatan. Han stannade en bit in och vände sig om varefter han fortsatte


Kommentar (Astrid Holgersons):
----------------------------------------
Långt avstånd – mörkt
Inget ansikte – ingen blick

======

Autentiskt förundersöknings-material:
----------------------------------------------------
-.-.- i 40-årsåldern – ca 180 cm lång – kompakt kropp med kort hals – mørk inte direkt sydländsk – håret brunaktigt – /klädeluppgifter som stämmer med ovanstående/ – i övrigt lade fru Palme inte märke till några detaljer vare sig i utseende eller klädsel


Kommentar (Astrid Holgersons):
----------------------------------------
Något ursprungligt intryck av en stirrande blick finns uppenbarligen inte. Uttryckligen sägs att inga detaljer i utseendet uppmärksammats. Ett bandat förhör hade här kunnat visa hur tydligt fru Palme avvisar att hon sett några detaljer i utseendet.


++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++


Autentiskt förundersöknings-material:
----------------------------------------------------
3.
1986-03-08 efter publiceringen av fantombilden (sid 27):

Mannen som sprang in på Tunnelgatan hade ett något rundare, fylligare ansikte än det på fotot. Dragen i övrigt, mun och näsa, uppfattade hon som raka.


Kommentar (Astrid Holgersons):
----------------------------------------
Fantombilden börjar ge innehåll åt "ansiktet" ikke i gränden – rundare och fylligare. Mun och näsa "raka" stämmer väl med fantombilden, dvs. kan vara en effekt av påverkan av bilden.


++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++


Autentiskt förundersöknings-material:
----------------------------------------------------
4.
1986-03-25 samtal med Holmér (sid 29):

Gärningsmannen har stirrande blick, – ljus blick – kindknotorna är liksom bulliga – vit överläpp – kort hals – uppdragna axlar – ett kompakt utseende.


Kommentar (Astrid Holgersons):
----------------------------------------
Plötsligt dyker den "stirrande blicken" upp tillsammans med ytterligare några nya detaljer. Utan bandad dokumentation går det inte att härleda hur den stirrande blicken tillkommit, men från och med nu är den etablerad i "minnet".

Mannen har blivit "gärningsman". "Ljus blick" – "vit överläpp" för knappast tankarna till 42-åringen.


++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++


Autentiskt förundersöknings-material:
----------------------------------------------------
5.
1986-05-07 en sammanfattning av 3 förhör, 29/4, 5/5 och 6/5 (sid 34):

Då hon tittade upp från maken, som fallit ihop på trottoaren, såg hon en man med stirrande blick titta på dem – på ca 10-15 meters avstånd – i 40-årsåldern och omkring 180 cm lång – en intensivt stirrande blick – smala tunna läppar och ljus platt överläpp – rak panna med raka ögonbryn, ett rektangulärt och stelt stirrande ansikte – kraftigt något framskjutet hakparti – markerade kindsidor

-.-.- Mannen var bred över axlarna – inget "stort" intryck – dra upp axlarna – kort halsparti – ett "spänstigt" vältränat intryck.


Kommentar (Astrid Holgersons):
----------------------------------------
En orealistiskt detaljerad beskrivning, som ej alls stämmer med den ursprungliga. Avståndet, ljusförhållandena och de tidigare uppgifterna från målsäganden motsäger riktigheten i utsagornas detaljer. Detta är ett övertydligt exempel på ATT minnesbilder byggs på: den stirrande blicken har blivit "intensivt stirrande", och ansiktet har blivit rektangulärt från tidigare "rundare och fylligare" och dessutom "stelt stirrande". Mannen ger ett "spänstigt och vältränat intryck". HUR denna påbyggnad av utsagorna gått till kan vi ej utreda eftersom förhören ej bandats.
Att hon inte kan ge detaljer är inte detsamma som att hon inte sett ansiktet. Hennes son JP säger att hon beskrev mannen redan under helgen dessutom. Och vittnen beskriver att LP och gm tittade på varandra.

Och nu gör du också en selektering i vilken information du tar. LP beskriver i första förhöret saker som inte stämmer in på SE. Hon säger i 40-årsålder och att han var mörk. Det stämmer inte på SE.


I övrigt är inte LP den enda som sett ansiktet. Även HJ, LJ har sett det. Och YN har sett hakan.

Och ingen beskriver en man som SE.
Citera
2023-07-14, 13:11
  #53255
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Och kroppsformen, och kanske även hårfärgen.

Så ja, tar man bort allt utom kläderna så kan det ju stämma in på SE. Och hälften av alla män i Stockholm.

Sedan om man går in på mer specifika saker som sagts så stämmer ju ingenting in förutom kort hals. Tunna läppar, litet huvud, bulliga kindknotor, ej tränat löpsteg osv. Ingenting stämmer in.

Och YN som såg gms haka noterade inte SEs väldigt karakteristiska sådana

Fast jag tycker att SE kan se grov/påbyggd ut under sin jacka/rock. Och huvudbonaden har han ju antagligen. Tycker nog att du är precis så selektiv som du anklagar SEkten för att vara .
Citera
2023-07-14, 13:24
  #53256
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
På den svaga grunden att två män synts med väskor som inte beskrivs likadant? Där väskobservationen gjort på en person vi inte ens kan vara säkra på är gm. En observation som går emot alla andra observationer. Och där vi inte ens kan vara säkra på vilken sorts väska det rör sig om, eller om det bara är något väskliknande.

Trots att SE inte stämmer in på signalementet, inte kan kopplas till ett vapen, kanske inte ens har tid att utföra dådet och framförallt kan uppge detaljer från brottsplatsen efter mordet.

Klart gubben ska misstänkas. Vem annars av vittnena mördade OP liksom.

Kalla aldrig Engström för vittne ..

Skottet han hörde var kanske inte från ett vapen..

När han skulle sett GM så kollade han på sin klocka...

Han kanske var ute på Sveavägen flera minuter efter dådet..

Han är inte bekräftad på brottsplatsen..

Han ljög om sin språngmarsch i gränden..


Antingen är han GM eller så är han ingenting...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in