2023-07-13, 23:17
  #365725
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snauzzer
Ryssland vill att ukraina ska ge upp, sen kan ukrainarna bygga upp det själva under ryskt styre.
.

Där tredjedelen av pengarna går till korrupta polare till Putin!
Ryssaland är ju ett av världens mest korrupta länder.
Citera
2023-07-13, 23:18
  #365726
Medlem
barkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ThorulfBortbyting
Om de nu inte "tog" Moldavien och Georgien, så vad gjorde de där i så fall? Om du tittar på den FAKTAN som är resultatet utav Rysslands inblandning där i dessa länder, så kan du se att det INTE precis gav något positivt till dem. SÅ....vad gjorde ryssen där menar du? Om det inte var för att ta över som DU säger, så vad var syftet då? Att hjälpa till? På samma sätt som ALLA de andra gångerna de blandat sig i något och totalförstört för både folk och framtid? Menar du att detta skulle ses som att de, ryssarna, Citat "inte intagit Moldavien, Georgien" PLUS Kuba, Venezuela, Sudan, Angola utan istället hjälpt dem till framtid kommen?

För helvete rent ut sagt! En sak att vara troende och fartblind ja, men att skriva det i sådan dumhet som du ANSTRÄNGER dig till att göra just nu är inget annat än ett bevis på desperation för att tanken fallerade redan innan den föddes i din valnöt.

Sluta nu posta evighetstexter om hur missnöjd du är med att saker inte gick som du ville 1958 och återgå till det som händer nu istället. Som du kan se så är INTE varken Moldavien eller Georgien det MINSTA hjälpta utav RYSK närvaro, utan den raka motsatsen.

Det krävs inte feodalt sabbat sinne eller raketforskartugg för att se det UPPENBARA som dagar sig framför DINA ögon. Så, så.....sluta nu misshandla Flashback som om att det vore ett flygblad från 56' och alldeles fullt utav Leninister som föyter med floden som du.

UKRAINA är det och INTE USA, OAVSETT hur mycket du saknar din badanka mer än vattnet själv i dit ryska bad

Tanken med perestrojka och glasnost var väl öppenhet och mer demokrati. Sovjets planekonomi hade aldrig en chans mot den fria marknadsekonomin.

Med planekonomi som grund och total statlig kontroll producerades det inte i överflöd, utan lite i taget, och man låg hela tiden efter i produktionen om efterfrågan var högre än tillgången.

Levnadsstandarden var ju därefter. Konstant kunde de som hade, konsumera merparten av det som producerades och vanligt folk fick snällt stå och sidan och nöja sig med lite eller inget.

Ukraina finns det ändå ekonomiska och historiska anledningar för Ryssland att ta. Men ett "nytt Sovjet"-argumentet är högst otroligt, då Ryssland har svårt att navigera nu med alla sanktioner - skulle de fortsätta och ta fler länder, så finns det inget syfte. De skulle dö, och Ryssland skulle i princip förinta sig själva genom att ta på sig allt detta territorium. Det skulle återgå till planekonomi, och när folk ändå är vid frihet och demokrati i dessa länder, skulle fullt upplopp och insatser från övriga Europa göra det omöjligt.

Ukraina kan ha fler anledningar - ekonomiska, historiska och strategiska. Jag tror inte på alternativet att Putin fått "hybris" och vill återskapa något som skulle dö väldigt fort.

Jag tror dock han är sugen just på geografin, naturresurserna och de taktiska fördelar Ukraina skulle ge.
Citera
2023-07-13, 23:19
  #365727
Medlem
HejaFinlands avatar
Här krigar ukrainarna på en väg, för det är minor utanför vägen. Ser ju livsfarligt ut!
https://twitter.com/11Knuk123/status/1679426231781998593
Citera
2023-07-13, 23:20
  #365728
Medlem
TheNightTrippers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Har Ryssland tagit Moldavien och Georgien? Har Ryssland skyddat sin ryska minoritet där? Vad är orsaken till konflikten i Ukraina? Frågor som du tydligen inte kan finna svar på.

Att Ryssland tills slut går in i Baltländerna, Polen och Finland verkar vara NATO:s och din önskedröm för det är ju det som provoceras fram till slut. Stäng bara Finska viken och låt polackerna gå in i västra Ukraina. Självuppfyllande profetia.

I Ukraina, Moldavien och Georgien har ryssland en historia och även ryska folkgrupper. Inom Sovjet skickades folkgrupper frivilligt eller inte överallt, ryssar till moldavien, ukrainare till ryssland osv. Lägg till att Sovjet ritade om gränser i administrativt syfte och vi har dessa problem idag.

Vad tror du Ryssland har för intresse av att invadera övriga Europa med en icke rysktalande befolkning man har noll gemenskap med? Landyta har man ju så det räcker och blir över (det är tvärtom väst som vill ha Rysslands rikedommar). Ryssland har ingen motivation alls utan det blir i så fall en buffertzon som du tidigare beskrev med Baltländerna, Polen och Finland. En buffertzon som blir helt södersprängd. Befolkningarna i dessa länder kommer att fly till västra Europa eller USA för det finns ändå inte mycket till framtid för dessa länder i ett konfliktfyllt Europa. Lägg till att ryssarna knappast kommer att gå fram med silkeshandskar som i Ukraina där man har en rysk befolkning och en djup historia med. Nu blir det knappast så ändå i värld med kärnvapen med det kan väl du knappast räkna ut.
Nä dom har inte tagit Moldavien, men dom hade gjort om deras 3 dagars specialoperation inte gick helt åt helvete, men hade dom inte haft en massa ja sägare och varit så korrumperade och vårdat sin utrustning och inte sålt bensin och delar så hade dom gjort det.
Och sen hade dom fortsatt, den kriminella ligan bryr sig inte om någon rysk befolkning utan det är makt dom är ute efter.
Det är som och säga varför slutade inte Escobar och El Chapo sälja knark när dom hade så mycket pengar att dom hade kunnat köpa länder, det är makt dom vill ha. Putin och hans gäng är samma typ av människa, hänsynslösa fullblods psykopater.
Citera
2023-07-13, 23:20
  #365729
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Ta in lite mer sanning i dina tankar då omkring 80 000 ryssar dött och omkring 350 000 ukrainska soldater. Jag skriver omkring för ingen vet säkert men kvoten stämmer hur som helst, betydligt fler ukrainska soldater dör och ni hejar på för att förhandlingar med Ryssland är ju inte tänkbart. Orsaken till ukrainska dödstal är ju enkel och logisk och det är ett stort övertag vad det gäller minor, granateld, missiler och stridsflyg.

Så din sjuka glädje över död drabbar mest ukrainska folket men det bryr du väl dig inte om för ryssarna ska sättas på plats enligt dig och dina likar ... till sista ukrainska soldat. Som Lindsey Graham sa, den bästa investeringen någonsin, och log ondskefult.

Inget talar för att Ukraina har fler KIA än Ryssarna.
Tvärtom gör de uppgifter som finns gällande att ryssarna har ungefär dubbelt så många KIA som Ukraina. Förefaller rimligt.
Citera
2023-07-13, 23:23
  #365730
Medlem
barkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Inget talar för att Ukraina har fler KIA än Ryssarna.
Tvärtom gör de uppgifter som finns gällande att ryssarna har ungefär dubbelt så många KIA som Ukraina. Förefaller rimligt.

Beror ju såklart vad man väljer att tro på. De som lider av mest psykos tror på varenda obskyr hemsida och twitterlänk vilket är jävligt obehagligt.

Men man behöver inte vara en av de pinsamma "Putler, RyZz" etc för att förstå att Ryssland i de flesta krig, har förlorat enormt med manskap.

Förefaller föga troligt att det skulle vara annorlunda nu, särskilt i modern krigföring. Är det ett land som är notoriskt på att ljuga om just egna KIA är det Ryssland.

Man brukar säga att ta deras siffror gånger 2 om det är höga, gånger 5 om det är i mellanskiktet och gånger 10-15 om det är låga.

En rimlig gissning av alla siffror är väl att minst 150.000 ryska soldater stupat.

Ukrainas siffror har jag inte en aning om.
__________________
Senast redigerad av barkie 2023-07-13 kl. 23:27.
Citera
2023-07-13, 23:24
  #365731
Medlem
Kiddieoxos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av falsk_mekaniker
Dessa sanktioner har slagit enormt mot Europa och världsekonomin. Jag är ingen ekonom så ska inte gå in allt för djupt i hur de har påverkat oss och kommer att fortsätta påverka oss. Men.. man behöver inte vara ekonom för att se att dessa åtgärder skapat stora problem för väst och övriga världen.

Vi kan stoppa upp vår vindkraft där bak och låtsas vara glada.

Ryssland har väldigt lite med världsekonomin att göra.
Citera
2023-07-13, 23:25
  #365732
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av falsk_mekaniker
Dessa sanktioner har slagit enormt mot Europa och världsekonomin. Jag är ingen ekonom så ska inte gå in allt för djupt i hur de har påverkat oss och kommer att fortsätta påverka oss. Men.. man behöver inte vara ekonom för att se att dessa åtgärder skapat stora problem för väst och övriga världen.

Vi kan stoppa upp vår vindkraft där bak och låtsas vara glada.

Bakslagen mot europeisk ekonomi beror i huvudsak på två saker: Pandemin och den till stor del självförvållade energikrisen. Ingen av dem har med Ryssland direkt att göra, förutom att Putin delvis har understött gröna rörelser i Europa som syftat till att stoppa kärnkraft (till förmån för rysk gas).

Sanktionerna mot Ryssland har fungerat och fungerar. De är till och med effektiva, bara att Ryssland har lyckats dölja det via ett antal politiska piruetter. Det som har hänt är att Ryssland själva har stödköpt sin egen valuta med hjälp av sin valutareserv. Detta för att artificiellt pumpa upp värdet på rubeln, för att dölja för omvärlden och det egna folket att den riskerar kollapsa. Det är även ett propaganda-verktyg. Vad tycker omvärlden om kriget i Ukraina? Det räcker med att titta på den stigande rubeln, och så vidare. Rysslands valutareserv är rekord-stor (internationellt sett), av just den här orsaken, att kunna försvara sig mot sanktioner.

Därefter gjorde raset vid krigets inledningen att investeringar från skurkstater formligen strömmade in. Rubeln blev väl billig, väldigt plötsligt, och det var ännu oklart hur starka (eller svaga) Ryssland faktiskt var. Att köpa Ryssland till outlet-pris kanske var en jätteaffär, om de kommer stå som vinnare i Ukraina ett par veckor efter konfliktens start. En tänkbar möjlighet för en investerare som inte väger in etik och politik, exempelvis Afrikas och Kinas motsvarigheter till oligarker.

Dessa två faktorer tillsammans gav rubeln en kortsiktig rekyl-effekt som under hösten 2022 började mattas av. Putin hade nog hoppats på att Kiev skulle vara intaget vid det laget, men vi vet alla hur det går. Nu har rubeln börjat falla igen, och den här gången faller den på riktigt. Det vill säga, Putin kan inte längre simulera tillväxt med sina egna sparpengar, och även världens diktaturer är skeptiska inför Rysslands framtid. Kort sammanfattat finns det ingenting kvar att stoppa upp nedgången med.

Tjänstgör man i Ukraina är det nog smart att plocka på sig de grejer man kan. En tjock-TV kan komma att vara eftertraktad teknik i framtidens Ryssland.
__________________
Senast redigerad av H24 2023-07-14 kl. 00:06.
Citera
2023-07-13, 23:32
  #365733
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av barkie
Tanken med perestrojka och glasnost var väl öppenhet och mer demokrati. Sovjets planekonomi hade aldrig en chans mot den fria marknadsekonomin.

Med planekonomi som grund och total statlig kontroll producerades det inte i överflöd, utan lite i taget, och man låg hela tiden efter i produktionen om efterfrågan var högre än tillgången.

Levnadsstandarden var ju därefter. Konstant kunde de som hade, konsumera merparten av det som producerades och vanligt folk fick snällt stå och sidan och nöja sig med lite eller inget.

Ukraina finns det ändå ekonomiska och historiska anledningar för Ryssland att ta. Men ett "nytt Sovjet"-argumentet är högst otroligt, då Ryssland har svårt att navigera nu med alla sanktioner - skulle de fortsätta och ta fler länder, så finns det inget syfte. De skulle dö, och Ryssland skulle i princip förinta sig själva genom att ta på sig allt detta territorium. Det skulle återgå till planekonomi, och när folk ändå är vid frihet och demokrati i dessa länder, skulle fullt upplopp och insatser från övriga Europa göra det omöjligt.

Ukraina kan ha fler anledningar - ekonomiska, historiska och strategiska. Jag tror inte på alternativet att Putin fått "hybris" och vill återskapa något som skulle dö väldigt fort.

Jag tror dock han är sugen just på geografin, naturresurserna och de taktiska fördelar Ukraina skulle ge.

Ja, det var tanken och den var mer än välkomnad hos det enkla folket då. Från militär, bagare till skeppare.
Jag levde själv som ryss just där och då, så så var det. Att det tog hårt på både själ som stolthet var en sak, men önskemålet var i allra högsta grad gemensamt. Besvikelsen kom LÅNGT senare, men drömmen, drömmen och förhoppningen hos gemene man var blomstrande så till den milda grad att INGEN längre brydde sig om varken Jeltzin eller politik. Tyvärr misshandlades möjligheterna på grund utav detta då de få (nomenklaturan) visste om att folket skulle ägna all sin nya frihet till att söka mer och se utåt istället och därmed missa vad som hände hemmavid. Sorgligt var det ja. Ett så vackert land som Ryssland egentligen var föll kort på grund utav ett fåtal parasiter som utnyttjade folket mer än någonsin förr. Det var hemskt att se detta ske.

Det som just nu är den enda räddningen för Ryssland är att folket gör vad de inte gjorde då, och med vetskap och erfarenhet vet de också mycket väl att det är det enda att göra.

Ryssland skall vara vackert och fyllt utan sinnen som MINNES tider och därigenom sprider kunskap om hur man kan undvika elände. Ryssland skall inte vara ett land som förespråkas utav några desperata röster i Sibirien som håller med för att de inte har något annat VAL.

Precis som Ukraina, så är det samma framtid som de bägge behöver för att kunna ägna sig åt livet istället för att ständigt försvara ingenting.

Du har rätt i sak ja. Inget av dem är förtjänt att ödsla tid på detta vis de gör nu. MEN, det är inte USA's, Tomtens eller gudarna fel det. Det är bara så att de ännu en gång får lida för vad nomenklaturan gör mot deras historia.
Citera
2023-07-13, 23:36
  #365734
Medlem
barkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Bakslagen mot europeisk ekonomi beror i huvudsak på två saker: Pandemin och den till stor del självförvållade energikrisen. Ingen av dem har med Ryssland att göra, förutom att Putin delvis har understött gröna rörelser i Europa som syftat till att stoppa kärnkraft (till förmån för rysk gas).

Sanktionerna mot Ryssland har fungerat och fungerar. De är till och med effektiva, bara att Ryssland har lyckats dölja det via ett antal politiska piruetter. Det som har hänt är att Ryssland själva har stödköpt sin egen valuta med hjälp av sin valutareserv. Detta för att artificiellt pumpa upp värdet på rubeln, för att dölja för omvärlden och det egna folket att den riskerar kollapsa. Därefter gjorde raset vid krigets inledningen att investeringar från skurkstater formligen strömmade in. Rubeln blev väl billig, väldigt plötsligt, och det var ännu oklart hur starka (eller svaga) Ryssland faktiskt var. Att köpa Ryssland till outlet-pris kanske var en jätteaffär, om de kommer stå som vinnare i Ukraina ett par veckor efter konfliktens start. En tänkbar möjlighet för en investerare som inte väger in etik.

Dessa två faktorer tillsammans gav rubeln en kortsiktig rekyl-effekt som under hösten (2022) började mattas av. Nu (våren-sommaren 2023) har den börjat falla igen, och den här gången faller den på riktigt. Det vill säga, Putin kan inte längre simulera tillväxt med sina egna sparpengar, och även världens skurkstater är skeptiska inför Rysslands framtid.

Ryssland och ryska folket lever på lånad tid och det är nog smart att plocka på sig de TV-apparater man kan om man tjänstgör i Ukraina. En 30 kilos tjock-TV kan komma att vara eftertraktad teknik i framtiden.

Du diskuterar Rysslands ekonomi ur ett globalt perspektiv. Det stämmer tyvärr inte. Hade så varit fallet, hade sanktionerna bitit rejält mycket hårdare. Vi är på 27 sanktionspaketet nu, och det har medgivits att sanktionerna inte bitit som man hoppats.

Problemet är också att Ryssland började bredda sin portfölj 2014 (då de första sanktionerna började falla), och man har haft tid att sälja och köpa för att balansera så mycket det går för att man förstod att fler sanktioner förmodligen skulle komma.

Finns en snubbe på youtube som går igenom det bra och en artikel på BI om du är intresserad.

Sanktionerna kommer sannerligen sänka kvaliten på många produkter och levnadsstandarden, men det kan omöjligen sänka Ryssland som nation, det är totalt omöjligt ekonomiskt. Det är möjligt att "unplugga" sig själva ur världsekonomin. Flera länder är också beroende av rysk olja och gas, gödsel, ädelmetaller och jordbruk, och kommer inte sluta handla.

Som sagt. De funkar, men de kommer aldrig funka så som många hade trott. Det är också sant att vi i Europa lider av det också. Pandemin var en stor orsak, självklart, och detta gjorde det inte bättre.
Citera
2023-07-13, 23:49
  #365735
Medlem
Snapcounts avatar
Har vart en rent sagt en fantastisk defensiv seger för ryssarna, Putin måste vara mycket nöjd med de rapporter han får. Man har slaktat närmast det mesta utav väst-vagnarna dessutom, så pass att ukrainarna inte längre vill ha de. Kvallen är nämligen inget att ha !

(har man några tanks kvar överhuvudtaget ?)

Dessutom, enligt Putin, är västerländska vapen inte avgörande för kriget. Bara sedan motoffensiven i Kiev inleddes i början av juni har den ryska militären förstört 311 ukrainska stridsvagnar. Minst en tredjedel av detta kommer från västerländsk produktion, inklusive tyska Leopard stridsvagnar. De ukrainska soldaterna skulle inte längre vilja gå in i västerländska stridsvagnar eftersom de skulle skjutas ner först. "Och de brinner också som alla andra, ännu bättre än de sovjettillverkade stridsvagnarna - de välkända T-72", hävdade Putin.

https://www.welt.de/politik/ausland/article246364836/Ukraine-News-Putin-warnt-vor-moeglichem-Nato-Beitritt-der-Ukraine.html

Helt klart ett mästerdrag med att slänga in Surovikin i cellen, och att rensa ut bland leden. Det har givit resultat bums !

(hoppas ni tar ironin)
__________________
Senast redigerad av Snapcount 2023-07-13 kl. 23:51.
Citera
2023-07-13, 23:49
  #365736
Medlem
Jack.Elams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av barkie
Du diskuterar Rysslands ekonomi ur ett globalt perspektiv. Det stämmer tyvärr inte. Hade så varit fallet, hade sanktionerna bitit rejält mycket hårdare. Vi är på 27 sanktionspaketet nu, och det har medgivits att sanktionerna inte bitit som man hoppats.

Så det är lite som Prigozhins utflykt till Moskva. Putin blev bara starkare av det och desto mer sanktioner desto bättre går det för Ryssland?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in