Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

Jag måste fråga medan jag kommer ihåg: 1988 omtalar Jeppson i förhör att han lämnar Tre Backar prick 23:17. Och enligt ovan tar det 5 minuter att gå till korsningen med Tunnelgatan (även Google håller med). 23:21:20 verkar med hänseende till detta en logisk tid för mordet. Redovisade Jeppsson en annan uppfattning om detta vid Era samtal 2017?

Jag förstår givetvis att vi har fler kontaktpunkter.
Men jag skulle även gärna nämna att jag personligen tycker Engströms utstämplingstid som en potentiellt bra sådan. Det känns trovärdigt med Henry Olofsson att de stod och pratade i ett par minuter. Samtidigt tror jag på Stig att han hörde ett skott när han hade stigit ut på gatan. Kanske är det är det cherrypicking av mig här att då inte tro Stig när han säger att han ej pratade med Henry. Men i vilket fall så bör klockan ha varit minst 23:20 som Stig och Roland verkar ha varit ungefär överens om. Det går inte att ta sig ut på 0 sekunder från kortlåset och ut.

Jag gick även igenom Arto Valtonens dokumemt om bankomattiderna för ganska länge sedan och minns ca 23:19:50 som en möjlig mordtid. Efter det så har jag förstått att bankomatklockorna alla fall kan ha gått mer fel. [ men visst, detta är lite överkurs vad jag förstår]
I alla fall så blir skillnaden här endast 1:30.

Tack för det, och fint att höra att du är med på noterna. Det vore även fint om vi kunde snacka på mejlen om alla detaljer, för det blir som sagt lite väl mycket tröskning härute på banan.

Jag var inne så sent som idag på Snickarbacken och Hongelin men undvek då (medvetet) just "fantombilden" och dess upphovsman Susanne Törneman. Den iakttagelse hon gör på Smala Gränd ligger betydligt senare än Hongelins, och som Pinkeponken mycket riktigt påpekade ligger Hongelins alltför sent om man tänker sig att mannen sprungit raka spåret från mordplatsen och dit.

Därför måste man lägga in någon slags fördröjning om man vill ha det till att Hongelins gubbe kommer från mordplatsen. Samtidigt menar jag att man ändå nästan måste utgå från att mannen kommer från mordplatsen, för omständigheterna kring det hela är alltför "suspekta" för att man bara ska vifta undan det som något slags sammanträffande som inte har med mordet att göra.

Det är då min utgångspunkt, och för att få den gubben från mordplatsen till Snickarbacken måste man dels utgå från ett tvåmannascenario, för annars kommer han dit mycket tidigare. Det är precis vad jag gör, och då är det mördaren som dröjer sig kvar vid barackerna (enligt Lisbeths vittnesmål) tills Jeppsson stuckit iväg. Då blir kusten klar och han tar höger uppför backen på Luntmakargatan, sedan vidare uppför Apelbergsgatan över krönet och ner Brunnsgatan till Birger Jarlsgatan, som han promenerar hela vägen till Snickarbacken och går in där.

Passaten verkar ha stått parkerad ett tag därinne vid trapporna, och min idé om saken är att den körs fram i startläge på Birger Jarlsgatan när mördaren kommer dit. Bilen rullar då ut men mördaren blir kvar nedanför trapporna, där han väntar på den andre mannen som vi kan kalla för medhjälparen. Medhjälparen är då den man som Jeppsson, Nieminen/Zahir och Robrandt/Samson ser i tur och ordning.

Den mannen försvinner in på Regeringsgatan 85 ett tag för att pusta ut och kanske ringa någon. Sedan kommer han ut igen, men då är han lite sen och Gedda har redan kommit ut från Drottninghusgränd på Regeringsgatan. Planen att kila nedför trapporna till Snickarbacken måste då ändras på stående fot, och istället fortsätter han norrut på Regeringsgatan. Wikström ser då till att han inte blir kollad fastän Gedda vill det.

Den här gubben har en skyddande hand över sig, och den handen når ut via radion som Wikström har. Här märker vi även att Wikströms ilanrop uppe på krönet aldrig registrerades (se Bröderna P:s analys av det), vilket säger mig att han har särskild kanal till Helin inne på SBC. Han får särskilda instruktioner på särskild kanal, det är min teori om den skyddande handen. Sedan minns han förstås ingenting efteråt. Medan Gedda ger massor av detaljer verkar Wikströms skalle helt blank.

Då kommer vi till Törnemans gubbe. Om den gubben överhuvudtaget har med mordet att göra, vilket jag nog menar att vi måste utgå från, så finns bara en gubbe som kan passa in, och det är just "medhjälparen". I så fall har han antingen gått runt kvarteret eller helt enkelt vänt på klacken när Gedda & Wikström försvunnit nedför trapporna, och sedan har han gått ner till Smala Gränd fast från södra änden. På så vis får man en gubbe som "tillhör mordet" in på Smala Gränd i rätt tid för Törnemans iakttagelse. Det blir mycket riktigt minst fem minuter (och kanske någon till) efter Hongelins.

Det om Törneman. Hur du tänker om den nämnda tiden 23.23 begriper jag kanske inte riktigt, men det låter som IM-listans tid för när Helin skickar piketen. Om jag fattat det rätt så vill jag upprepa vad jag sagt tidigare om att SBC:s systemklocka också går fel med ungefär lika mycket som LAC-bandets Fröken Ur. I och med att SBC:s klocka inte har någon sekundvisare är det svårt att avgöra om de två tidskällorna varit synkade ner på sekunden, men det finns i alla fall inget som motsäger det.

IM-tiden på 23.23 måste då översättas till realtid genom att subtrahera 2.30 minuter. I och med att någon sekundvisare inte finns så hamnar vi på 23.20.30 till 23.21.30 för utropstiden. Men det avser då när Helin knappar in det på terminalen, vilket han gjorde efter att han ropat ut det till piketen.

Det gjorde Helin omgående efter att han fått in ärendet från Ann-Louise Paulsson på Järfälla Taxi. Hon i sin tur får in det inom 15 sekunder från Anders Delsborn som ropar på taxiradion omgående efter skotten. Sedan måste hon slå numret och få svar, men det ligger ändå inom en minut. För efter det ropade hon igen på Delsborn och sedan ringde hon till LAC, och då är vi fortfarande bara två minuter efter skotten. Med andra ord går det undan.

Piketen kör när Helin ropar, och i och med att piketen kommer fram 75-90 sekunder efter skotten så måste Helin ropa ut det cirka 60 sekunder efter skotten för att de ska hinna köra fram dit. Den korrigerade mordtiden heter 23.19.00 och om du lägger på 60 sekunder så hamnar du då vid 23.20.00 för när Helin ropar. Enligt systemklockan är tiden då 23.22.30, men det blir inknappat först minuten efter vad det verkar.

Det råder lite oklarhet om det ska sitta en asterisk på den IM-posten. När Göran Rosenberg för sitt program Moderna Tiders räkning beställde fram listan fanns det en asterisk där, men i listan som avbildats i Bröderna Poutiainens bok finns ingen asterisk. Man undrar om de satt dit den i efterhand på Rosenbergs eller om de målat över den med tippex på Bröderna P:s.

Det är då mina kommentarer om de här frågorna du nu tar upp. Om du har fler frågor eller kommentarer så vill jag be dig ta dem på mejlen (personligt meddelande). Än en gång tack!

Bra iakttagelser från ditt håll. Jo jag är medveten om att Jeppsson ett par år efter mordet klämde till med en tid för avgången från Tre Backar, men den ger jag inte mycket för. För även om man utgår från den officiella mordtiden så hinner han inte fram i tid om han ska dröja sig kvar i korsningen i ett par minuter som han själv säger. Sträckan är lite längre än man tror och man måste pinna på rätt duktigt för att klara den under fem minuter.

Även om jag aldrig lyfte den här frågan med Jeppsson när jag talade med honom för fem år sedan så är jag ganska övertygad om att han helt enkelt räknat baklänges från den officiella mordtiden med en ungefärlig skattning av promenadtiden. Som tidskälla duger den uppgiften i alla fall inte.

Håller med om Engström. Han stämplar ut vid 23.19 och pratar lite med väktarna, sedan går han ut och ner till mordplatsen. Dit kommer han cirka 90 sekunder efter skotten. Han är fortfarande inne på Skandia när skotten avfyras.

Arto Valtonen har vi tröskat tidigare i tråden, och då har jag påpekat att hans justering av mordtiden bygger på ett antagande som inte visar sig hålla. Utan det antagandet finns ingen möjlighet till något direktjustering av bankomattiderna till realtid, utan man får plocka fram mordtiden i realtid genom andra oberoende tidskällor (se nya inlägg som svar till MOP-spanaren) och sedan stämma av den tiden mot bankomattiden.

Gör man det så visar sig bankomattiden för mordet stämma ganska bra, den ligger cirka 15 sekunder fel jämfört med det "kollektiva tidsankare" som jag sytt ihop som kronometer och som baseras på en rad olika klockor. Men i och med att bankomaternas klockor stämmer så pass bra kan man poola dem med det oberoende tidsankaret, och på så sätt får man ner variansen i tidsankaret ännu ytterligare.

Kontentan av tidsanalysen blir att bankomaterna går 15 sekunder efter medan LAC-bandets Fröken Ur går 2.30 minuter före. Bankomattiden för mordet heter 23.18.45, LAC-tiden (= officiell) heter 23.21.30. Men enligt det kollektiva tidsankaret så heter mordtiden 23.19.00, och då menar jag att jag kunnat påvisa att det är den tiden som gäller som bästa skattning av mordtiden.

Du har helt missuppfattat vad ambulansens "uttid" är för någonting vilket är lätt att göra på grund av namnet. En ambulans uttid är INTE den tid ambulansen lämnar sjukhuset utan den tid som larmet sätts i ambulansen dvs ambulansens (larm)uttid.

I detta fall sätts ambulanslarmet till Sabb-ambulansen 23.24.55. (Är inte helt säker på att det är exakt 55 sekunder men det fattas några få sekunder till 23.25.00) Du kan själv höra på LAC bandet när CB sätter larmet vilket han gör när samtalet från Järfälla taxi är avslutat.

Personalen sitter inte i ambulansen när larmet sätts, vilket är det normala, utan det tar lite tid innan dom kommer iväg och det är därför som dom ska kontakta LAC när dom lämnar sjukhuset.
Det förs statistik på hur stor tidsskillnaden är mellan (larm)uttiden och när ambulansen lämnar sjukhuset.
Man räknar inte sekunder i uttiden och det är därför den blir till 23.24 trots att det bara fattas några sekunder till 23.25.

Ett sort tack till "Packetpiketen". Du utgår från existerande material i förhör o protokoll. Att du sedan adderar lite egna tankar o spekulationer för att ta det vidare tror jag är en absolut nödvändighet. Dels därför att jag inte tror att svaret/svaren finns fullt ut i befintlig o tillgänglig dokumentation, o dels därför att det behövs några nya infallsvinklar att trycktestas för att om möjligt ta oss närmare sanningen.
"Time warpen" som du på ett föredömligt sätt leder i bevis öppnar upp för många nya möjligheter samtidigt som den kullkastar ett flertal tidigare presenterade orimligheter men som haft status av sanningar och därför varit effektiva "road blocks".
Att det mesta tyder på att hela varit inhemskt planerat o initierat, att det inte är en ensam galnings verk, att det förekommer omfattande manipulation av diverse dokumentation och vittnesutsagor har för mig varit uppenbart allt sedan Poutianens bok först släpptes. Att det på förhand förankrats "högst upp i gasverket" och omsorgsfullt vårdats under årtionden genom fortsatt manipulation o mörkläggning är uppenbart.
Att du nu lanserar teorin att det var självaste "den gamle" - tidigare IB-chefen Birger Elmér -som var Grandmannen, är intressant för att uttrycka sig försiktigt. Signalementet är hyfsat spot-on. Att killar av hans kaliber inte checkar ut vid den officiella pensioneringen, behåller kontakterna och har en fortsatt informell maktställning är de facto-standard. Att han skulle varit en av relativt få som OP fullt ut litade på är också väldigt sannolikt givet deras gemensamma bakgrund o befattningar.

Men det triggar också nya frågeställningar och reflektioner.
- Manipulationen av tiderna på banden skedde i förhand - alltså var det planerat i förväg. Inget hastigt påkommet och oplanerat. Vem/vilka kan ha auktoriteten att initiera detta respektive rättigheterna att verkställa?
- BE var visserligen inte omslagspojke i veckopressen alltför ofta. men skulle han verkligen ta risken att synas utanför Grand så länge och riskera att bli iakttagen av så många?
- Att det var en postöverlämning som gick fel tillåter jag mig tvivla på. Men om BE nu var så påtagligt aktivt involverad som du beskriver det - hur kunde han? De (OP o BE) var bundisar sedan årtionden. Han var (åtminstone officiellt) socialdemokrat. Uppenbarligen ledde han OP till döden vid Dekorima. Kan det ha varit omedvetet? Agerade han utifrån egen övertygelse eller på uppdrag?
- Att Wikström till synes undanhåller för sin kollega Gedda kännedom om vem som är offret och uppenbarligen avstyr en möjligen mycket avslöjande visitation av mannen i beige rock är märkligt.
Men om han har mer vetskap om det hela än den gemene polismannen så är vi nere på "piketnivå" vad gäller inblandning i mordet.
- Sammantaget så innebär detta scenario en förankring mycket högt upp militärt/polisiärt och sannolikt också politiskt, Och för mig alldeles för många människor involverande direkt eller indirekt för att det ska vara helt trovärdigt och därtill sannolikt. Någon eller några borde ha läckt under de dryga 37 år som gått sedan dess.
Jag är medveten om o beklagar att jag inte har något att tillföra vad avser fakta eller scenariomässigt.
Men jag tillåter mig att vara djävulens advokat ibland. Keep up!

Dina påståenden är oriktiga raktigenom och dessutom har du fräckheten att angripa mig för en missuppfattning som inte existerar. Det är inte svårt att påvisa att ambulansen går iväg från Sabbatsbergs ambulansintag vid 23.24.00. Med "går iväg" menar jag att den fysiskt sett kör därifrån vid den tiden. Så om du ska hävda att "uttiden" betyder något annat än när ambulansen kör iväg så måste du i så fall ange uttiden till 23.23.

Nu är det en närmast akademisk fråga om uttiden handlar om när larmet går ut till ambulanspersonalen eller om när de kör iväg, för skillnaden mellan de två är inte stor utan handlar om kanske 15 sekunder, eller 30 sekunder i värsta fall. Nu anger Bystedt uttiden till 23.24 fastän larmet till ambulansen i själva verket verkar ligga kring 23.23.45. Antingen avrundar han uppåt eller så går hans klocka något före.

Sabbatsbergsambulansen anländer i alla fall till mordplatsen före 23.25.30, vilket den inte kan göra om den inte kör iväg vid 23.24.00. Sedan fortsätter den norrut längs Sveavägen före 23.26.00. Pia Engström ser bägge ambulanser passera busshållplatsen vid ABF-huset vid 23.26. Mårten Palme ser bägge ambulanser passera uppe på Karlbergsvägen vid 23.27.

Därtill har vi även ett (anonymt, maskat) vittne som passerar mordplatsen till fots vid 23.26 och fortsätter ner till Norra Bantorget, dit han kommer vid 23.30 prick (han har digitalklocka som går rätt). Han ser varken någon ambulans eller någon piket komma körande uppför Tunnelgatan under sin raska promenad. Utan både Norrmalmspiketen och Sabbatsbergsambulansen har kommit tidigare, och ambulanserna har redan åkt från mordplatsen när den här killen går förbi.

Därför kan vi säkert säga att Sabbatsbergsambulansen fysiskt gått ut från Sabbs ambulansramp vid 23.24.00. Att sedan sitta och dividera om det ska kallas "uttid" eller något annat är en semantisk fråga som saknar betydelse för analysen av Palmemordet. Jag kallar det för uttid därför att det stämmer på pricken med den uttid som Bystedt ger över radion till Lavrell.

Det skulle vara spännande att veta vad man diskuterade på det här mötet.

ÖB går hem men Roine Carlsson sitter kvar,

https://sv.wikipedia.org/wiki/Roine_Carlsson

https://drive.google.com/file/d/1LJ3UHRGSIYswGgOaLOtabnfa5raBP2-o/view

PM 068 Roine Carlsson

Tack för ett köttigt inlägg med mycket bra frågor. Om jag hade lika bra svar på dem så skulle det här fallet redan vara löst. Vad som glädjer mig är att du tillgodogjort dig det mesta så snabbt och att du omgående är i stånd att ställa de rätta frågorna. Vad som bekymrar mig lite är att du kanske tillskriver Elmér en roll i dramat som han inte har, och som jag nog heller inte gett uttryck för att han skulle ha.

Här måste vi göra väldigt klart att det handlar om arbetshypoteser, och hypotetiska resonemang. Det är ingen av oss som med säkerhet kan säga om Elmér varit med på ett hörn, eller hur stort det hörnet i så fall är i förhållande till hela rummet. Jag kan bara berätta vad jag ser när jag tröskar materialet, och då ser jag honom där fast med ett överraskningselement i förloppet. Det sistnämnda ser jag som viktigt.

Till exempel verkar mannen som flyr från mordplatsen och uppför trapporna inte skodd för ändamålet, utan han springer i lågskor. Om man på förhand vet att det blir språngmarsch väljer man kanske andra skor, så att man i alla fall slipper halka omkull och bryta lårbenshalsen.

Vidare håller han på och rotar både länge och väl i sin lilla medhavda väska, den som Nieminen berättar om och som folk brukar förknippa med Engströms handlovsväska. Men mannen är inte Engström och det är ingen handlovsväska. Inte heller verkar han stoppa undan något vapen, utan den förklaring jag kan hitta kallar jag för "nyckelspåret".

Nyckelspåret bygger på idén att han rotar efter nycklarna till Regeringsgatan 85 i väskan. Men varför har han i så fall nycklarna i den väskan och inte i jackfickan som vanligt folk? Min idé är att det handlar om den stora knippan med samtliga nycklar till tjänstens gömställen, och nu är han på väg till det närmaste men har inte förberett sig och måste därför pillra fram rätt nyckel medan han springer.

Om man har 50 olika nycklar på en stor ring i väskan så tar det både tid och koncentration att plocka fram rätt nyckel. Det förklarar varför han är helt upptagen med det, och inte bara när Nieminen ser honom utan även när han kommer runt hörnet och springer på Robrandt. Även detta säger mig att något överrumplande har skett.

Det är något som har gått snett, det vidhåller jag. Men samtidigt har vi timewarpen som lagts in i förväg. Varför skulle man lägga in den om det inte skett med berått mod? Vad jag vill säga med det är att det finns faktorer som drar åt bägge håll. Vi har inget entydigt svar.

Om beteendet vid Grand så spelar det ingen roll för det är ändå ingen som känner igen honom. Det beteendet ser man genomgående, hur han liksom försöker finnas fastän han inte får finnas, och ändå misslyckas i det värvet. Bitvis blir det ganska komiskt mot bakgrund av hur Lasse Lampers framställer relationen i "Det grå brödraskapet". Även Jonas Gummesson är inne på det här i sin kontroversiella bok om "Olof Palmes ungdomsår". Fast en del av det står förstås mellan raderna.

Att de är gamla bundisar är väl också en sanning med modifikation, för enligt Jan Leijonhielm som ändå jobbade nära IB slutade de spela tennis efter IB-affären. Någonting verkar ha skurit sig i relationen dem emellan, och sedan eskalerar det i takt med att ställningskriget mellan den militära och polisiära sidan trappas upp. Jag har varit inne på det här i tidigare inlägg också, att vägen till mordet går via andra "stora händelser" inklusive IB-affären och spionaffären Bergling.

Det intryck jag får är att båda två är brickor i ett spel. Det är ett högt spel, men ett spel likafullt. Och då faller sig parametrarna för det spelet på ett sådant sätt att de hamnar på varsin sida om mittlinjen. Det blir en kraftmätning mellan den öppna staten och den djupa staten, och den 28 februari 1986 drog den öppna staten det kortaste strået. På den vägen är det. Palme blir den som vägrade foga sig i denna tingens ordning medan Elmér kom att representera den här nya världsordningen.

Gränserna blir inte så skarpa som man kanske skulle önska. Precis som i filmen "Spindelns strategi" blir det rentav omöjligt att dra en skarp gräns mellan mord och självmord. Att Palme hade "death wish" går inte att bestrida, men i vilken grad den konkret spelat en roll för själva förloppet kan jag inte avgöra.

Det har varit betoning på det inhemska här idag, men under den inhemska ytan lurar yttre faktorer. Enligt Gummesson var Palme en högerman som spelade sosseteater hela livet. Det är en minst sagt cynisk beskrivning men ändå inte helt utan sanningshalt. Tittar man på ungdomsåren så växer bilden fram av ett livsuppdrag att rädda landet från kommunisterna. Medicinen fick bli demokratisk socialism, vilket sedermera visat sig vara en döbelnsmedicin. Men den var i alla fall godkänd av jänkarna.

Den unge Elmér däremot prenumererar på Norrskensflamman och hamnar senare i trångmål med Säpo för den sakens skull. Först många år senare skriver man av det och städar undan de spåren i arkiven, det här skriver Lampers om. I de här enkla iakttagelserna skulle jag tippa att pudelns kärna ligger. För som man säger därborta så handlar konsten om människokännedom om att försöka klura ut "var någon kommer från". Och då ser vi att Palme kommer från ena hållet medan Elmér kommer från det andra.

Du får naturligtvis ha din egen definition av uttid om du vill men den uttid 23.24 som LAC operatör CB ger till Kenneth Lavrell i samtal 6 är den (larm)uttid som han själv satte till Sabb ambulansen 912 via ambulansbordet och ingenting annat.

Utdrag ur LAC-bandet samtal 4:

Tidssignal 23.24.50

Signaler och brus

"912 Ambulanslarmet vid Tunnelgatan - Sveavägen"
"912 Ambulanslarmet Tunnelgatan - Sveavägen klart slut"

Claes Bystedt är operatör på ambulansbordet på LAC. Efter samtalet (från Kennet ED) gör han en selektiv sökning av ambulans 912, Sabbatsbergsambulansen, som enligt statusskärmen är ledig för uppdrag. Av signalen framgår att ambulanspersonalen inte befinner sig i fordonet.

Nicolas Fauzzi är idag 59 år. Han var alltså vid tillfället för mordet på Olof Palme 22 år gammal...och inte 44 år, som du påstår.

Packet i Piketen syftar (så klart) på förhörsledaren, som vid det aktuella tillfället var 44 år.