2023-07-01, 21:55
  #79945
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
I så fall har du gjort i detta ärendet ungefär vad jag en gång gjorde i ett annat ärende. Skall bli spännande framöver att se vad det kan vara denna gång.

Vi får se vad som händer. Utredningen är nog inte påverkad av mitt engagemang här men som sagt det kan komma att hända intressanta saker inför hovrätten vad gäller den tekniska biten. Jag känner till möjligheterna men då även begränsningarna.
I mitten av juli här kan vi nog börja killgissa lite i trådenkring vad som kan göras.
Citera
2023-07-01, 22:00
  #79946
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Jag måtte ha glömt hur det låg till med att fl betättsr om dödsorsaken innan erkännandet!

Det låter ju som tjänstefel.

Precis det som händer är ju Isf det som Johanna har gjort. Anpassat sin historia till bevisningen.

Om det är på det viset och hon sedan slipper undan mord, då vet jag inte vad jag ska tro.

Är det någon som kan citera detta avslöjande om dödsorsaken.
Jag uttryckte mig nog oklart. FL berättade inte för J om dödsorsak. Hon konfronterades med dumpningen efter att M berättat.

Edit: Jag tror att J trodde att FL visste även om strypningen, att M berättat även om det. J visste att FL lade fram en sak i taget och om hon antog att M berättat kan det tänkas att hon ansåg att det var bättre att förekomma än att förekommas.
__________________
Senast redigerad av sybel 2023-07-01 kl. 22:37. Anledning: Edit:
Citera
2023-07-01, 22:30
  #79947
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Jag måtte ha glömt hur det låg till med att fl betättsr om dödsorsaken innan erkännandet!

Det låter ju som tjänstefel.

Precis det som händer är ju Isf det som Johanna har gjort. Anpassat sin historia till bevisningen.

Om det är på det viset och hon sedan slipper undan mord, då vet jag inte vad jag ska tro.

Är det någon som kan citera detta avslöjande om dödsorsaken.

Uppgiften att Tove kan ha kvävts av sitt eget kräks fick Johanna via en häktesförhandling. Jag antar att aktbilaga 55 (det preliminära onduktionsutlåtandet) lämnades in till rätten och blev tillgänglig för försvaret. Så den uppgiften kom inte via förhörsledarna.

Däremot lämnades den uppgiftet till Maja via förhörsledarna redan i november om jag minns rätt.

Info om detta finns i domen sid 58.
Citera
2023-07-01, 22:34
  #79948
Avslutad
Hur var det med det nya simkortet, vars skräp låg på köksbordet, bakom vinboxen? S. 43
Citera
2023-07-01, 22:41
  #79949
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mimmirider
Efter att ha läst fup undrar jag följande: Varför tror ni Tove frågade Johanna hur det kändes att vara en värdelös människa.

Även Toves pojkvän konfirmerade det uttalandet från Tove till Johanna.

Hon var förmodligen trött på att Johanna spred rykten om Toves otrohet och konstant pratade illa om henne och hennes tvillingsyster. T hade druckit alkohol och det kunde enligt vittnen försämra hennes omdöme. Varför hon följde med hem till J är också en bra fråga. Och svaret har nog med alkoholen och hennes omdöme att göra.
Citera
2023-07-01, 22:52
  #79950
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Uppgiften att Tove kan ha kvävts av sitt eget kräks fick Johanna via en häktesförhandling. Jag antar att aktbilaga 55 (det preliminära onduktionsutlåtandet) lämnades in till rätten och blev tillgänglig för försvaret. Så den uppgiften kom inte via förhörsledarna.

Däremot lämnades den uppgiftet till Maja via förhörsledarna redan i november om jag minns rätt.

Info om detta finns i domen sid 58.

Ok, tack!

Men hur vet du vad som togs upp på häktesförhandlingen?

Jag vet vid något förhör nämner förhörsledaren ( till Maja tror jag det var) om något hon fick veta vid häktesförhandlingen. Minns nu inte vilken detalj det var.

Men annars har vi ju normalt sett inte tillgång till vilja bevis som man lagt fram under dessa förhandlingar.
Citera
2023-07-01, 23:05
  #79951
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Ok, tack!

Men hur vet du vad som togs upp på häktesförhandlingen?

Jag vet vid något förhör nämner förhörsledaren ( till Maja tror jag det var) om något hon fick veta vid häktesförhandlingen. Minns nu inte vilken detalj det var.

Men annars har vi ju normalt sett inte tillgång till vilja bevis som man lagt fram under dessa förhandlingar.

Jag vet inte vad som togs upp. Men antingen fick hon informationen muntligt under förhandlingen, eller så fick hennes advokat altbilagan i sitt knä, och kunde gå igenom den i lugn och ro, och därefter snickra ihop ett försvar med hjälp av Johannas tillrättalagda version. Nu blev det pannkaka ändå, eftersom det preliminära utlåtandet visades sig vara felaktigt.

Jag vet inte varför Rullman valde att skicka aktbilagan till rätten och göra den tillgänglig för försvaret (om han nu hade något val). Kanske haaaaag läser och kan svara.
Citera
2023-07-01, 23:05
  #79952
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Ok, nej jag har dålig koll på vad tjejer har med sig när dom ska sova över hos någon. Tänkte att just trosor och strumpor är vanligt då dom blir smutsiga fortast och luktar illa efter någon dag.
Ha ha, svettiga killstrumpor. Hittade detta:

J: Ja jag hade inte samma skor, strumporna hade jag tagit av mig och när jag var i lägenheten så kunde jag inte tänka en enda vettig tanke så mina badtofflor stod bara framme och då bara hoppade jag i dem och jag åkte liksom till Mc Donald ́s med dem också.
F: Ja, den här resan då vad har du dig på fötterna då?
J: Ja har fortfarande mina badtofflor.
F: Du åkte i badtofflorna då också. Bytte Maja om?
J: Inte vad jag kommer ihåg, nej.
F: Hon hade samma kläder och skor?
J: Ja.

BF: Ja jag tror det och en rosa top eller någonting. Kan du se framför dig om hon har samma kläder på sig när du står där med lampan och hon släpar Tove eller drar. Är hon barbent?
M: Mmm det är hon. Eh, och hon har på sig strumpor. Jag är inte 100% säker att hon har på sig samma, ja samma kläder som på Nöjet men jag tror det.
BF: Okej och ett par Björn Borg tofflor.
M: Mmm.
Citera
2023-07-01, 23:19
  #79953
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mumsbulle
Hur var det med det nya simkortet, vars skräp låg på köksbordet, bakom vinboxen? S. 43

Nu har jag inte tillgång till en högupplöst bild men numret ser ut att framgå av den vita lappen va?

Och ramen ser ut att matcha SIM-kortet på sidan 50?

Edit: Såg numret och det matchar det nummer som finns i tömningsprotokoll 154/47. Hon hade alltså inte haft det SIM-kortet särskilt länge får man anta.
__________________
Senast redigerad av Avel 2023-07-01 kl. 23:30.
Citera
2023-07-01, 23:23
  #79954
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Så han har ändrat i flera protokoll tidigare alltså. En gång är ingen gång, två gånger är en vana.

Det som tidigare nämnts i tråden gäller Quick-fallet, där AE lär ha ändrat i ett utlåtande på begäran av åklagare, och det gällde då inget sakfel, utan endast information som åklagaren ville dölja.


Det är helt vardagligt och förekommer alltid vid felaktigheter i intyg, att rättelser genomförs. Den rättelsen, som det gäller i det fall du här insinuerar att AE genomför fuskat i, grundade sig i en oerfaren ST-läkares avoga inställning att förklara ett motstående sakfel för en utredare som frågade om en skada, som beskrevs på ett sätt och felaktigt tolkades som dess motsats. Underläkaren blev förnärmad och lär ha vägrat besvara frågan: Vilket är rätt? till någon hen uppfattade som en underhuggare.

Vilket chef, utbildare och ansvarig som helst inte bara får utan ska genomföra rättelser i sådant läge. (Jag vill minnas att det gällde Yenon Levi-fallet). AE är precis som andra rättsläkare i överordnad ställning skyldig att genomföra sådana förtydliganden och rättelser.

Det är f.ö. en självklarhet att det finns preliminära utlåtanden.

En viktig detalj som jag saknar här i tråden om Tove är rättsläkarintygen för de bägge dömda kvinnrona då de undersöktes i samband med att de anhölls och häktades.

Har ni klart för er vilka respektive alkoholnivåer de tre kvinnorna hade mordkvällen? Eller en aning om hur mycket alkohol de drack?
Citera
2023-07-01, 23:26
  #79955
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Innan du talar om för mig vad jag försöker göra kan du gott ta reda på vad frågan gäller.
Dessutom är jag inte i behov av någon som för min talan eller beskriver vad jag gör. Skriv du om dina funderingar, så skriver jag om mina. Sedan kan vi bemöta och ifrågasätta argumenten och utröna om de är hållbara.

0% saklighet I ditt inlägg. Inte ett enda ord för att bemöta och ifrågasätta det jag skrev. Så dina ord om att "bemöta och ifrågasätta argumenten och utröna om de är hållbara." är bara tomma ord. Du gör inget av det.

För det är precis som jag skrev, ingen ifrågasätter något av det du skrev i ditt tidigare inlägg. Majas delaktighet i dumpningen av Toves kropp har hon själv erkänt och ingen ifrågasätter det.
Citera
2023-07-01, 23:34
  #79956
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Spelar ingen roll att MH suttit häktad månadsvis. Hennes tankar och uttalanden tycks ändå vara ett enda stort virrvarr, hon tycks blanda ihop det ena med det andra. Det märks inte minst i förhören med henne. En vanelögnare som MH måste ha det extra svårt att vara i det läge hon är i nu.

Hon försöker bortförklara och försköna, men det går inte så bra. När höll hon egentligen i Toves händer? I badrummet eller på dumpningsplatsen? Handleder? Händer? Detta förklarar hon idogt genom helt osammanhängande virriga förklaringar.
Vad utmärker en vanelögnare? För hennes föräldrar säger att det rör sig om vita lögner, det är ju inte så att hon fabulerar ihop fantasirika historier. Föräldrarna har också upptäckt vid vilka tillfällen hon drar sig för att säga som det är.
Hon erkänner också själv att hon ljuger ibland.

Den som har hållit sig till samma story i grunden, är ju M. Hon verkar åtminstone göra ett försök att minnas så mycket som möjligt när det väl lossnar och då blir hennes redogörelse i stort sett oförändrad, när hon har skalat av den gemensamma överenskommelsen vilken överensstämmer med J:s utsaga, om man bortser från den detaljerade storyn som hon har matat M med där M har fallit över tröskeln till vänster, kräkts över golvet mm.

Oavsett M är medskyldig till mord eller ej, så är det J som står för den inövade berättelsen, den som hon kvickt lurar i grannen. Redogörelsen för fyllekräkningen är på detaljnivå, samma sak gäller när hon beskriver hur de agerade direkt efter T:s död. Ändå låter det falskt och inövat, både i skrift och vid rättegången.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in