2023-06-27, 10:59
  #2761
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohanAnte
Det kan man förstås argumentera för och emot. Men besluten att vi ska ha nyare ubåtar efter Gotland (vilket jag håller med om), att de ska designas och byggas i Sverige (vilket jag håller med om), vilken design de ska ha (vilket jag är ok med), samt antal som ska byggas (vilket jag INTE håller med om), är ju redan tagna. Så ingen nytta med att ”gråta över spilld mjölk”, så att säga.

Nu med Collins-affären ser jag goda möjligheter för Kockums att kunna bedriva verksamhet efter A26orna är klara, så det är en riskminskning mot innan. Kommer det in en beställning till så ser det ljust ut.

Sen vet jag inte om de ens bestämt att det ska bli en tredje A26? Finns det källa på det beslutet?

Personligen anser jag att OM de ska beställa en tredje, så blir det en Oceanic-ER med VLS. Då får vi en förmåga som kan vara vikt åt NATO-uppdrag, samt en demonstrator att visa upp.
Hur ska vi annars hålla ubåtsprogammet flytande. I väntan på byggandet av A30. Om vi inte får några betydande ordrar.
Det sista kan jag hålla med om. Bara man inte satsar på RBS 15 för en ubåt. Men det skulle gå lika bra med en Oceanic-ER med flerctorpedtuber. Där fyra var för robotar istället. Överbyggnad kunde bli en hangar istället.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2023-06-27 kl. 11:06.
Citera
2023-06-27, 11:13
  #2762
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Hur ska vi annars hålla ubåtsprogammet flytande. I väntan på byggandet av A30. Om vi inte får några betydande ordrar.
Det sista kan jag hålla med om. Bara man inte satsar på RBS 15 för en ubåt. Men det skulle gå lika bra med en Oceanic-ER med flerctorpedtuber. Där fyra var för robotar istället. Överbyggnad kunde bli en hangar istället.
Nej, ska man stoppa i VLS för Oceanic ER så måste det vara något som andra nationer kan tänkas köpa. Typ Tomahawk-raketer. (MK41 VLS).

Poängen är förstås att få andra länder att "hoppa på tåget", och beställa likadana. Typ NL, AU, DK, PL, eller liknande. Men de vill inte "vara först". Om vi beställer 1 själva, och då är med och bekostar serien, så blir det nog lättare att sälja den. Tänker jag.
Citera
2023-06-27, 12:26
  #2763
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Är inte så imponerad av vårt ubåtsprogram. Smyga och inte synas. Utan att bättre kunna agera.

Följt av att man,först säljer ut ubåtsprogrammet. För att sedan ta tillbaka det. Samt lägger pengar på att det ska fungera. Inte många ubåtar vi har sålt. Då det är mest begagnade som vi erbjudit.

Ny satsar vi på A26 följt av A30. Där vi måste bygga en till A26 ör att behålla kunskapen. Om vi inte får några ordrar. Så vi kan väl bygga den tredje A26 med dubbla luckor så blir marinen ännu nöjdare. Då kan de agera ännu bättre i smyg.


Vaddå "utan att bättre kunna agera"? Vad dillar du om?

Ja, att sälja Kockums till en tysk konkurrent var ett rejält snedsteg som ledde till en massa problem som blev kostsamma och tidskrävande, vilket återspeglades i A26-programmet. Men nu är Kockums "räddat" och ska fortsätta att utveckla och producera avancerade produkter. Inget tyder på att A26 blir dålig eller att det hade blivit bättre att lägga ned allt och köpa en utländsk ubåt. Kortsiktigt hade det KANSKE blivit billigare att göra så, men långsiktigt hade det blivit sämre för Sverige som helhet.

Din lilla pik med "dubbla luckor" var lika fjantig som din meningsuppbyggnad.

Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Hur ska vi annars hålla ubåtsprogammet flytande. I väntan på byggandet av A30. Om vi inte får några betydande ordrar.
Det sista kan jag hålla med om. Bara man inte satsar på RBS 15 för en ubåt. Men det skulle gå lika bra med en Oceanic-ER med flerctorpedtuber. Där fyra var för robotar istället. Överbyggnad kunde bli en hangar istället.


Att hålla det flytande (kompetensmässigt) är väl egentligen inget problem. Hur ekonomiskt lönsamt det blir i slutändan, är en annan sak. Hur viktig kompetensen av ubåtstillverkning anses vara för Sverige, beräknas ju inte bara ur ett långsiktigt samhällsekonomiskt perspektiv.

Ja, om en kund inte vill ha den ökade flexibiliteten med den modulära slussen, går det säkert att få fyra fasta torpedtuber med resulterande minskning av anpassningsförmåga och valmöjligheter.
Citera
2023-06-27, 17:36
  #2764
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halfman
Vaddå "utan att bättre kunna agera"? Vad dillar du om?

Ja, att sälja Kockums till en tysk konkurrent var ett rejält snedsteg som ledde till en massa problem som blev kostsamma och tidskrävande, vilket återspeglades i A26-programmet. Men nu är Kockums "räddat" och ska fortsätta att utveckla och producera avancerade produkter. Inget tyder på att A26 blir dålig eller att det hade blivit bättre att lägga ned allt och köpa en utländsk ubåt. Kortsiktigt hade det KANSKE blivit billigare att göra så, men långsiktigt hade det blivit sämre för Sverige som helhet.

Din lilla pik med "dubbla luckor" var lika fjantig som din meningsuppbyggnad.




Att hålla det flytande (kompetensmässigt) är väl egentligen inget problem. Hur ekonomiskt lönsamt det blir i slutändan, är en annan sak. Hur viktig kompetensen av ubåtstillverkning anses vara för Sverige, beräknas ju inte bara ur ett långsiktigt samhällsekonomiskt perspektiv.

Ja, om en kund inte vill ha den ökade flexibiliteten med den modulära slussen, går det säkert att få fyra fasta torpedtuber med resulterande minskning av anpassningsförmåga och valmöjligheter.
Undrar förresten om man inte kan designa en ”modul” för inpassning i dykslussen? Typ som STANFLEX? Då kan man, om man inte vill ha en dyksluss, sätta in en modul med två torpedtuber? Eller extra-mega-super-sonar? Eller med griparmar?
Citera
2023-06-27, 18:32
  #2765
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohanAnte
Undrar förresten om man inte kan designa en ”modul” för inpassning i dykslussen? Typ som STANFLEX? Då kan man, om man inte vill ha en dyksluss, sätta in en modul med två torpedtuber? Eller extra-mega-super-sonar? Eller med griparmar?

Ja, det är just det Saab-Kockums har haft som erbjudande från starten. Slussen är så pass modulär att den kan ta en adapter för vad som helst, bara den håller måtten. Torpedadaptern rymmer fyra tuber för tunga torpeder, så bara för att man har slussen betyder det inte att man blir av med torpedtuber för alltid.
Citera
2023-06-27, 19:02
  #2766
Medlem
Att bygga modulärt är en grej.

Är andra av dagens ubåtar på marknaden också modulära?
Citera
2023-06-27, 19:10
  #2767
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Att bygga modulärt är en grej.

Är andra av dagens ubåtar på marknaden också modulära?
Det tror jag inte. Har inte sett något liknande nånstans. Kockums är först med detta. På gott och ont…
Citera
2023-06-27, 20:38
  #2768
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halfman
Ja, det är just det Saab-Kockums har haft som erbjudande från starten. Slussen är så pass modulär att den kan ta en adapter för vad som helst, bara den håller måtten. Torpedadaptern rymmer fyra tuber för tunga torpeder, så bara för att man har slussen betyder det inte att man blir av med torpedtuber för alltid.
Känner redan till denna lösning. Denna lösning är förstås inte gratis. Hur många ska man köpa en eller två? Så en ny A26 kan mycket väl ha två slussar så att den blir lämplig för framtida lösningar.
A 26 kommer att fortsätta att vara i ikonkurrens med Type 212D.
http://www.hisutton.com/U212-AIP-Submarine.html
__________________
Senast redigerad av slurppen 2023-06-27 kl. 20:57.
Citera
2023-06-27, 22:46
  #2769
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Känner redan till denna lösning. Denna lösning är förstås inte gratis. Hur många ska man köpa en eller två? Så en ny A26 kan mycket väl ha två slussar så att den blir lämplig för framtida lösningar.
A 26 kommer att fortsätta att vara i ikonkurrens med Type 212D.
http://www.hisutton.com/U212-AIP-Submarine.html

Näää... Är det inte gratis att bygga ubåt? A26 kommer konkurrera med andra ubåtar på marknaden? Det var som fan. Har du några fler helt meningslösa floskler att komma med?

Hur många torpedmoduler FMV har beställt eller tänker beställa i framtiden, vet jag inte. Det kanske kommer en tid då det anses vara viktigare att spotta en jävla massa fiskar på en gång, men FMV kanske avvaktar till det anses att behovet är tillräckligt stort.
Citera
2023-06-28, 09:56
  #2770
Medlem
Ubåt krigføring vil nok endres på mye av samme måte som hva vi har sett med droner i luften under krigen i Ukraina det siste året. Vi kommer til å se noe av det samme under vann, og da kan det vise seg at slusen på A26 viser seg smart.

Denne damen har et interessant innlegg om det hun kaller "The start of a new Naval Warfare"
Hun er nok noe optimistisk når det gjelder når dette kan bli operativt, men at deler av det kommer er helt sikkert. Kommunikasjonen under vann vil opplagt være en utfordring.

The concept of a long-range autonomous or unmanned underwater vehicle (UUV) that can travel thousands of kilometers quietly and covertly is a desirable and useful capability in today's world, and it is becoming a reality.

Mini and micro UUVs weighing 12-50kg are becoming a real threat to submarines and ships.

Larger UUVs, aircraft, or warships could flood the ocean with hundreds of cheap and expendable drone sensor platforms to form a long-endurance surveillance capability that can move based on IA or controlled by humans (here I want to focus on IA controlled).

Les mer her: https://twitter.com/pati_marins64/status/1673813784727617536
Citera
2023-06-28, 10:42
  #2771
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halfman
Näää... Är det inte gratis att bygga ubåt? A26 kommer konkurrera med andra ubåtar på marknaden? Det var som fan. Har du några fler helt meningslösa floskler att komma med?

Hur många torpedmoduler FMV har beställt eller tänker beställa i framtiden, vet jag inte. Det kanske kommer en tid då det anses vara viktigare att spotta en jävla massa fiskar på en gång, men FMV kanske avvaktar till det anses att behovet är tillräckligt stort.
Vi får väl hoppas att vi lyckas sälja någon A26. Så Sverige inte behöver stå för hela slanten. Hur många Type 212 har man lyckats sälja och hur många är på gång. Vad är det för fel om vi gör så bra ubåtar med Gotlandsklassen och även med A26. Varför säljer vi då inga. Vi har ju även designat egna tunga torpeder. Som vi anser var bättre i bl.a kustnära områden. Varför har ingen då köpt dessa. Går vi med i Nato så hur ska då påfyllning av bl.a vapen gå till med våra egna designer.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2023-06-28 kl. 10:50.
Citera
2023-06-28, 13:37
  #2772
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Vi får väl hoppas att vi lyckas sälja någon A26. Så Sverige inte behöver stå för hela slanten. Hur många Type 212 har man lyckats sälja och hur många är på gång. Vad är det för fel om vi gör så bra ubåtar med Gotlandsklassen och även med A26. Varför säljer vi då inga. Vi har ju även designat egna tunga torpeder. Som vi anser var bättre i bl.a kustnära områden. Varför har ingen då köpt dessa. Går vi med i Nato så hur ska då påfyllning av bl.a vapen gå till med våra egna designer.
Anledningen till att vi inte säljer är troligen liknande som för Gripen:
1. Få tillverkade enheter
2. Litet land med begränsad möjlighet till support militärt och ekonomiskt
3. Företaget (Kockums) får noll support av regeringen. Pål borde åka ned till Amsterdam och tala väl om A26. Han har ju varit kommunikationsdirektör för SOFF, så han borde kunna sälja in våra vapenplattformar utomlands?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in