Citat:
Lite svårt att veta hur du menar. Ukraina har nog bland det i särklass mest heltäckande luftvärnet i relation till dess gigantiska yta i världen, men LV är ju en såndär grej som alla *allid* har brist på, oavsett vad. Dvs, det finns inget övre tak om vad som är "tillräckligt". Problemet är förstås att de kvalificerade systemen dels är trögflyttade, dels inte kan operera nära fronten, dels behövs för att skydda urbana centra. Man har antagligen stor brist på robotar till de ryska/sovjetiska systemen (det är liksom inte bara att lägga en ny order precis - dessutom tillverkades mycket av Ukraina så ryssarna kan själva inte lägga nya orders) och opererar en löjligt stor mängd olika system. Bland de mer kvalificerade systemen som kan vara relativt frontnära är väl Hawk och IRIS-T, men de har man inte jättemånga av. Närmast fronten/vid fronten är det väl MANPADS som gäller.
Det ryska flyget är lite av en gåta, och inte ens nu använder man det speciellt mycket. Däremot har man börjat köra mer med helikopter som har fördelen att dess reaktionstid kan vara ultralåg men vars nackdel är att överlevnadsgraden inte är hög.
Jag tycker mig inte ha sett någon ökning av ryska flygföretag, bara helikopter som använder ostyrda raketer i ballistisk bana.
Att det inte finns så många bra källor just nu är inte så konstigt. Den ukrainska media-backouten är högst verksam och fungerar nog över förväntan även om små bitar läcker här och där. Vi har bara den ryska sidan att tillgå, och det är ju som alla med förstånd begriper knappast bra källor.
Fortfarande kan man inte säga bu eller bä om offensiven. Av det pyttelilla vi kan sy ihop är att det går lite som ukainska MoD har sagt från början. Det tar tid, det är systematisk och det medför stora förluster på båda sidor. Att offensiven skulle komma på våren och vara någon sorts blitzkrig är en mediabild och ingen som följt kriget eller uppladdningen har förväntat sig att se något tydligt så här tidigt. Offensiven började med slagfältsskapande åtgärder vilket pågick i åtminstone 1,5 månad, sedan massiv stridsspaning och sedan kommer man försöka bryta igenom på en, två eller kanske tre platser (gissningsvis är ambitionen två platser och tre är det minst sannolika - och det är kanske just därför som vi ser tre huvudriktningar just nu då det gäller att hålla alla ovetandes så långt som möjligt). Det är inte ukrainska MoD som "hypat" offensiven utan det är mindre nogräknade men kanske välmenade civilister, journalister, andra myndighetsföreträdare i väst och Ukraina, osv. Den bild vi har idag stämmer iaf med vad som är realistiskt. "Sevastopol i Augusti" är således inte realistiskt om vi inte ser en katastrofal kollaps av ryska styrkor, något man kan hoppas på men ingen med vett kan förutsätta.
Om några veckor vet vi mer. Vi vet allra minst mer om vad som händer nu i dagarna, dvs eftersläpningen finns nog kvar ett tag. DeepStateMAP ligger ju långt efter (vilket ju är dess uppgift, områden markerade som kontrollerade av Ukraina ska vara säkra även för civila, hjälparbetare, osv, så man får inte råka fela in på ockuperat territorium). Andra kartor är mer upp-to-date, men har å andra sidan mycket större osäkerheter.
Edit: Angående förluster så är det inget vi kommer veta om "några månader" annat än som rent hum. Dylikt tar mycket lång tid och sysselsätter typiskt ett par generationer av historiker efter ett krig. Heck, vi har inte ens slutgiltiga ryska förlustsiffror från andra världskriget utan det kan diffa miljoner mellan källor och metoder. Vi kanske har en bra uppfattning om ukrainska förluster en bit in på 2030-talet och ryska beror helt på vilken regim och vilken öppenhet som väntar i Ryssland.
Edit2: Däremot funderar jag på om Ukraina kan ha specifika brister i system som man givetvis inte kommunicerar. T.ex hur många Storm Shadow har man? Jag tycker mig ana vissa högvärdiga mål inom räckvidd som inte bekämpats. Det kan förstås ha flera, t.ex. operativa, orsaker, men kan också antyda att man inte har så många man skulle behöva. "Slut" är de givetvis inte, man skjuter inte av "den sista", men brister är vad de är och man måste hushålla och prioritera. Och en joker är Tochka-U eller något okänt mystiskt vapen som Ukraina använt i hela kriget men mycket, mycket sparsamt. Det är någon form av robot med räckvidden av Tochka-U, men med mystiskt mycket högre precision. Jag gissar att det är en hemlig och egen uppgradering med t.ex. GPS och styrmekanik men då och då, redan från krigets första faser och fram tills nu, så attackerar Ukraina något, typiskt i Ryssland som Rostov eller i Ukraina i t.ex. Berdyansk (men innan man fick Storm Shadow) och verkar träffa mitt i prick. Vad det är för vapen, hur många de har och om man får välja färg på den är givetvis frågor som alla vill ha svar på. Hrim-2 är en möjlig kandidat, den ska dock inte vara operativ än, trots att Ryssland hävdat att de skjutit ner en över Krym, där bevisen luktade fejk hela vägen till skithuset, men å andra sidan skulle kunna förklara saken. Då uppstår i stället frågan om varför vi inte ser mer av den, då om det inte är Tochka utan något nytillverkat så borde det väl bara vara att ösa på med tillverkning?
Det ryska flyget är lite av en gåta, och inte ens nu använder man det speciellt mycket. Däremot har man börjat köra mer med helikopter som har fördelen att dess reaktionstid kan vara ultralåg men vars nackdel är att överlevnadsgraden inte är hög.
Jag tycker mig inte ha sett någon ökning av ryska flygföretag, bara helikopter som använder ostyrda raketer i ballistisk bana.
Att det inte finns så många bra källor just nu är inte så konstigt. Den ukrainska media-backouten är högst verksam och fungerar nog över förväntan även om små bitar läcker här och där. Vi har bara den ryska sidan att tillgå, och det är ju som alla med förstånd begriper knappast bra källor.
Fortfarande kan man inte säga bu eller bä om offensiven. Av det pyttelilla vi kan sy ihop är att det går lite som ukainska MoD har sagt från början. Det tar tid, det är systematisk och det medför stora förluster på båda sidor. Att offensiven skulle komma på våren och vara någon sorts blitzkrig är en mediabild och ingen som följt kriget eller uppladdningen har förväntat sig att se något tydligt så här tidigt. Offensiven började med slagfältsskapande åtgärder vilket pågick i åtminstone 1,5 månad, sedan massiv stridsspaning och sedan kommer man försöka bryta igenom på en, två eller kanske tre platser (gissningsvis är ambitionen två platser och tre är det minst sannolika - och det är kanske just därför som vi ser tre huvudriktningar just nu då det gäller att hålla alla ovetandes så långt som möjligt). Det är inte ukrainska MoD som "hypat" offensiven utan det är mindre nogräknade men kanske välmenade civilister, journalister, andra myndighetsföreträdare i väst och Ukraina, osv. Den bild vi har idag stämmer iaf med vad som är realistiskt. "Sevastopol i Augusti" är således inte realistiskt om vi inte ser en katastrofal kollaps av ryska styrkor, något man kan hoppas på men ingen med vett kan förutsätta.
Om några veckor vet vi mer. Vi vet allra minst mer om vad som händer nu i dagarna, dvs eftersläpningen finns nog kvar ett tag. DeepStateMAP ligger ju långt efter (vilket ju är dess uppgift, områden markerade som kontrollerade av Ukraina ska vara säkra även för civila, hjälparbetare, osv, så man får inte råka fela in på ockuperat territorium). Andra kartor är mer upp-to-date, men har å andra sidan mycket större osäkerheter.
Edit: Angående förluster så är det inget vi kommer veta om "några månader" annat än som rent hum. Dylikt tar mycket lång tid och sysselsätter typiskt ett par generationer av historiker efter ett krig. Heck, vi har inte ens slutgiltiga ryska förlustsiffror från andra världskriget utan det kan diffa miljoner mellan källor och metoder. Vi kanske har en bra uppfattning om ukrainska förluster en bit in på 2030-talet och ryska beror helt på vilken regim och vilken öppenhet som väntar i Ryssland.
Edit2: Däremot funderar jag på om Ukraina kan ha specifika brister i system som man givetvis inte kommunicerar. T.ex hur många Storm Shadow har man? Jag tycker mig ana vissa högvärdiga mål inom räckvidd som inte bekämpats. Det kan förstås ha flera, t.ex. operativa, orsaker, men kan också antyda att man inte har så många man skulle behöva. "Slut" är de givetvis inte, man skjuter inte av "den sista", men brister är vad de är och man måste hushålla och prioritera. Och en joker är Tochka-U eller något okänt mystiskt vapen som Ukraina använt i hela kriget men mycket, mycket sparsamt. Det är någon form av robot med räckvidden av Tochka-U, men med mystiskt mycket högre precision. Jag gissar att det är en hemlig och egen uppgradering med t.ex. GPS och styrmekanik men då och då, redan från krigets första faser och fram tills nu, så attackerar Ukraina något, typiskt i Ryssland som Rostov eller i Ukraina i t.ex. Berdyansk (men innan man fick Storm Shadow) och verkar träffa mitt i prick. Vad det är för vapen, hur många de har och om man får välja färg på den är givetvis frågor som alla vill ha svar på. Hrim-2 är en möjlig kandidat, den ska dock inte vara operativ än, trots att Ryssland hävdat att de skjutit ner en över Krym, där bevisen luktade fejk hela vägen till skithuset, men å andra sidan skulle kunna förklara saken. Då uppstår i stället frågan om varför vi inte ser mer av den, då om det inte är Tochka utan något nytillverkat så borde det väl bara vara att ösa på med tillverkning?
Problemet för Ukraina vad gäller luftvärn är, vilket du antyder, att de saknar förmåga att både skydda sina städer och att samtidigt skydda frontlinjen. Denna brist uppdagades redan i.o.m Pentagon-läckorna för några månader sedan, i vilka man kunde läsa att Ukraina skulle nå en kritiskt låg nivå på luftvärnsammunition för sina sovjetiska s-300 och BUK-pjäser i maj-juni detta år. Detta är ammunition som de inte har möjlighet att importera.
HAWK-system är föråldrade och fåtaliga; och kan knappast kompensera för bortfallet av sovjetiska motsvarigheter. Modernt NATO-luftvärn har skickats blott i begränsad omfattning och verkar i huvudsak ha använts för att försvara städer.
Givet den stora mängd videoklipp från den ryska sidan som har publicerats under de senaste veckorna kan vi anta att ukrainarna inte har förmåga att skydda sina framryckande förband från ryska attackhelikoptrar (se t.ex.: https://twitter.com/mdfzeh/status/1667872108804816897 och https://twitter.com/mdfzeh/status/1670038783331319835). De använder sig av PV-robotar för att slå ut ukrainska stridsfordon, som dock redan verkar övergivna. Samtidigt rapporteras antalet nedskjutna ryska helikoptrar under denna period vara mycket låg. Ukrainarna hävdar (om jag minns rätt) att ha skjutit ner tre, medan ryssarna hävdar att de inte har förlorat en enda.
Det ryska flyget är förvisso förhållandevis passivt, men enligt ukrainarna sägs det släppa mellan 20 och 50 glidbomber per dag längs hela fronten.
Att man varken kan säga bu eller bä om offensiven är fullkomligt orimligt. Offensiven har numera pågått i två veckor (om vi sätter startdatum till fjärde juni, då de första större anfallen längs Zaporizjzja-fronten inleddes) och inte lyckats avancera mer än max 5 km i ett område som till följd av sitt vägnät inte erbjuder stor potential. Att kalla detta för stridsspaning är oärligt; Ukraina har redan satt in tre av de brigader som ställdes upp av NATO, samt ytterligare förband som de själva har organiserat. Dessutom har de (enligt ryssarna) ägnat sig åt osedvanligt intensiv artilleribeskjutning; och dessutom använt sig av specialiserad artilleriammunition (GLMRS-robotar och mineringsgranater i hittills inte skådad utsträckning). Den ukrainska offensiven har inletts; frågan är bara om de kommer att köra rakt in i kaklet eller om de kommer att göra halt medan de fortfarande har reserver kvar.
__________________
Senast redigerad av Selmer 2023-06-18 kl. 01:18.
Senast redigerad av Selmer 2023-06-18 kl. 01:18.