2023-06-13, 17:04
  #52321
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Bohemiahypotesen där SE är ett vittne är betydligt mer jordnära än hitepåvapenhypotesen där SE påstås vara GM. Du verkar inte insatt i detaljerna när det gäller Bohemia.

Vad tror du om "Pusselbitens" teori att SE var en maskerad GM och hade en utklädd kumpan som "speglade" honom och låtsades vara SE när SE-mask-GM mördade OP?

Tyvärr tror jag inte på dubbelgångare ...

Nej, Bohemiahypotesen har inget mer än en oklar man vid en oklar tidpunkt. Den är en torr skorpa utan smör.
Citera
2023-06-13, 17:09
  #52322
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Det har du förvisso rätt i. Men hur i fridens namn skulle polisen kunna cleara SE redan den 2:a mars när han blev misstänkt först efter Ålandskvinnans tips i april?

Vid det laget var bilden i SvD sannolikt ihågkommen av ytterst få.

Dina resonemang går ständigt åt det helt orimliga hållet. Du försöker göra en Kafka-rpman av den här tråden...

Jag tyckte PU kunde visa Bohemiavittnena bilden på SE när de hade fått tillgång till den redan 1986. Inte vänta 30+ år som du trodde enda alternativet var.

Det är bara SE som säger sig befinna sig ensam i korsningen utanför Bohemia några minuter efter skotten. Kvinnorna på Bohemia hör skotten och kommenterar dem. Efter några minuter kommer SE in i restaurangen.

Bohemiakvinnornas beskrivning av SEs beteende som lite chockad konfirmeras av väktarna på Skandia.
SE tog av sig kepsen inomhus, så därför såg de aldrig någon keps på SE inomhus på Bohemia.

Det är inte speciellt svårt att få dessa pusselbitar att gå ihop.....

SE är Bohemiamannen.
Citera
2023-06-13, 17:14
  #52323
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Tyvärr tror jag inte på dubbelgångare ...

Nej, Bohemiahypotesen har inget mer än en oklar man vid en oklar tidpunkt. Den är en torr skorpa utan smör.

Men om SE-GM hade mask då han sköt OP så skulle LP inte kunna peka ut honom?

Dessutom slipper SE-GM gissa (rätt) om allt som händer på mordplatsen om han har en dubbelgångare där som kunde berätta vad som hände då SE-GM var borta.

Det krävs betydligt färre bortförklaringar för att förklara Pusselbitens teori än det behövs för att göra SE till ensam GM utan mordvapen.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2023-06-13 kl. 17:17.
Citera
2023-06-13, 17:18
  #52324
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Jag tyckte PU kunde visa Bohemiavittnena bilden på SE när de hade fått tillgång till den redan 1986. Inte vänta 30+ år som du trodde enda alternativet var.

Det är bara SE som säger sig befinna sig ensam i korsningen utanför Bohemia några minuter efter skotten. Kvinnorna på Bohemia hör skotten och kommenterar dem. Efter några minuter kommer SE in i restaurangen.

Bohemiakvinnornas beskrivning av SEs beteende som lite chockad konfirmeras av väktarna på Skandia.
SE tog av sig kepsen inomhus, så därför såg de aldrig någon keps på SE inomhus på Bohemia.

Det är inte speciellt svårt att få dessa pusselbitar att gå ihop.....

SE är Bohemiamannen.

Tyvärr är han tydligare i konturen som GM. En äldre man i ett blått, trekvartslångt plagg gick efter paret, en man i keps springer uppför trappen och en man i handledsväska siktas strax därpå ovanför trappen.
Citera
2023-06-13, 17:23
  #52325
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Men om SE-GM hade mask då han sköt OP så skulle LP inte kunna peka ut honom?

Dessutom slipper SE-GM gissa (rätt) om allt som händer på mordplatsen om han har en dubbelgångare där som kunde berätta vad som hände då SE-GM var borta.

Det krävs betydligt färre bortförklaringar för att förklara Pusselbitens teori än det behövs för att göra SE till ensam GM utan mordvapen.

En eller två SE ... Det finns fortfarande inget vittne som kan beskriva honom på platsen efter skotten.

De händelser som han beskriver stämmer inte med vad andra berättar, utom möjligen en bit efter kl. 23:30 ...
Citera
2023-06-13, 17:53
  #52326
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Tyvärr är han tydligare i konturen som GM. En äldre man i ett blått, trekvartslångt plagg gick efter paret, en man i keps springer uppför trappen och en man i handledsväska siktas strax därpå ovanför trappen.

En täckjacka på Sveavägen blir till en tunn fladdrande rock på DBG? "Konturerna" du beskriver är så tunna att inte ens Netflix skulle kunna sminka upp dem till att beskriva SE.

Möjligen kan GM haft liknande kläder som SE, men det är väl det längsta man kan dra "körsbärsplockarspåret" som du beskriver.

Tar man en toppluva här och en brun skinnjacka där från andra vittnen istället får vi leta efter helt andra kontorsnissar som GM.

Körsbärsplockning fungerar inte helt enkelt, hur gärna du än lyckas lura dig själv att det gör det.
Citera
2023-06-13, 17:56
  #52327
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
En täckjacka på Sveavägen blir till en tunn fladdrande rock på DBG? "Konturerna" du beskriver är så tunna att inte ens Netflix skulle kunna sminka upp dem till att beskriva SE.

Möjligen kan GM haft liknande kläder som SE, men det är väl det längsta man kan dra "körsbärsplockarspåret" som du beskriver.

Tar man en toppluva här och en brun skinnjacka där från andra vittnen istället får vi leta efter helt andra kontorsnissar som GM.

Körsbärsplockning fungerar inte helt enkelt, hur gärna du än lyckas lura dig själv att det gör det.

Det handlar inte om kötsbär utan om att det var svårt att urskilja något av den mörka gestalten, vilket flera vittnen intygar.
Citera
2023-06-13, 18:00
  #52328
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Det handlar inte om kötsbär utan om att det var svårt att urskilja något av den mörka gestalten, vilket flera vittnen intygar.

"Det måste vara SE eftersom ingen kan se det i mörkret?"

Jadu.... Vad säger man?
Citera
2023-06-13, 18:03
  #52329
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
"Det måste vara SE eftersom ingen kan se det i mörkret?"

Jadu.... Vad säger man?

Man säger att de vittnen som befann sig närmast eller hade bäst vy kunde urskilja något liknande SE, vilket till och med SE själv i ett svagt ögonblick är inne på.
Citera
2023-06-13, 18:42
  #52330
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Tyvärr är han tydligare i konturen som GM. En äldre man i ett blått, trekvartslångt plagg gick efter paret, en man i keps springer uppför trappen och en man i handledsväska siktas strax därpå ovanför trappen.
Jag trodde du var med på tåget att AB nog är den med bäst koll på huvudbonad. Bakifrån såg huvudbonaden ut som en stickad mössa. Troligtvis mörkblå. Och kollar man vad de flesta säger så ser man att barhuvad/mörk mössa är det absolut troligaste. Det är fullt möjligt att det också var en skärm inblandad, särskilt om man antar att grandmannen och gm är densamma. Men då talas det mer om en skärmmössa, inte keps.

Att säga att en man med keps springer uppför trappen är inte en objektiv sanning. En man sprang uppför trappen med vad ett vittne uppfattade vara en keps är en bättre beskrivning. Annars gör du precis det misstag vi anklagar SE-spåret för. Cherrypicking. För nu kollar du inte vad LJ säger om signalementet, utan på vad han säger som passar in på SE. Och sedan blir det bekräftat av oklar anledning.

Det är inte heller SEs keps LJ beskriver. Och han är dessutom osäker.
https://wpu.nu/wiki/Uppslag:E15-00
"Vidare tyckte Jeppsson att mannen hade något som han tyckte såg ut som en keps på huvudet." Det är vad som sägs i första förhöret. Han "tyckte" det.

Han säger förövrigt detta i första förhöret. "Mannen var cirka 35 till 40 år, och var klädd i något mörkt jackliknande plagg. Jeppssons första intryck var att mannen kan varit klädd i en mörk dunjacka."
Det får du också ta med i din beskrivning av mannen som sprang uppför trappen, annars blir det lite vilseledande.

I andra förhöret säger han det här. https://wpu.nu/wiki/Uppslag:E15-00-A

"Vidare uppger han att mannen var tämligen kraftig över axlar och rygg.
På huvudet bar han en keps. Och tror att den var mörk eftersom han inte särskilt lade märke till den.
Han hade vidare ett mörkt plagg typ jacka eller rock.
Jeppsson är medveten om att han vid ett första förhör sagt att detta skulle vara typ täck eller dunjacka men är nu osäker på om så var fallet."

Då verkar han bli mer säker på keps, men han är fortfarande osäker på färg. Och mindre säker på jacka. Men han lägger också till att mannen var kraftig över axlar och rygg.

I det tredje förhöret säger han det här.https://wpu.nu/wiki/Uppslag:E15-00-B

"J: Jag ser en bred ryggtavla och nånting på huvudet som ser ut som en keps, nån typ :.... .... keps. Jag tänkte inte så noggrant på kläderna. just då, utan nu efteråt när jag hade kontakt med polisbilarna så hade jag fått för mig att det var en typ mörkblå täckjacka eller nånting."

nu verkar han inte alls lika säker och säger att det såg ut som en keps, inte att det var specifikt en keps.

Sedan i förhöret växlar han mellan att låta säker och osäker, men de landar i det här konstaterandet.
"J: Som klar -, . som klart ord va'. Om det inte var en keps så var det nånting som beskrevs som nåt liknande då."

Och när han ska förklara hur den såg ut låter det så här:
"F: Nehej, det kan finnas. Vad är det sum -, var det en speciell Kan du beskriva hur du uppfattade denna kepsen!
J: (Ohörbart) ..... kepsen, det var nån sån där låg.
F: Den var ganska låg.
J: Ganska låg.
F: Jaha?
J: Som ja, ungefär som den följde huvudformen, ungefär så.
F: Den följde ungefär huvudets form, ja.
J: Kanske lite (ohörbart) -, lite buktad som det brukar vara kanske.
F: Du pratar för tyst, tror jag, man kan inte höra dig.
J: Ganska låg alltså, men ... såna van-, ja, vanliga bucklor som man har kepsar. då kanske.
F: En - jaha?
J: Ganska låg alltså.
F: En låg kull här?
J: Jaha.
F: Var den speciell på något sätt, på sidorna här eller?
J: Nej, såna detaljer kan jag inte komma på just nu.."

Han verkar inte ha något detaljerat minne av det. Men den beskrivs som låg, följde huvudformen och hade bucklor på sig. Det är inte riktigt beskrivningen av den keps SE hade på sig.


Att då välja delar av det här vittnesmålet och helt strunta i ABs vittnesmål där han från start är säker på huvudbonaden, aldrig tvekar, kan rita av den och kan beskriva detaljer är väldigt märkligt utredningsmässigt.

Men det ska också sägas att ABs och LJs observationer inte på något sätt behöver motsäga varandra. De ser nämligen huvubonaden från olika håll. AB ser den bakifrån och kan således inte veta om den han en skärm eller inte. Det han är säker på att den bakifrån ser ut som en stickad mössa. LJ har möjlighet att se skärm och kan därför uppfatta det som en keps. Men en keps som följer huvudformen.

Båda dessa vittnesmål stämmer väl in på observationerna av grandmannen, som uppges ha en skärmmössa av de flesta vittnena. Vi kan tex ta denna beskrivning gjord av MPhttps://wpu.nu/wiki/Uppslag:T2-00-D

"Blå uppger att den aktuelle mannen var iklädd en keps av ”ovanlig" modell. Den beskrivs som eventuellt stickad, med en slät yta, och med skärm. Färgen var mörk, okänt vilken.
Vidare var mannen iklädd en mörkblå jacka av ”vildmarkstyp" med både raka och snedställda fickor. Materialet verkade vara bävernylon. Jackan nådde ned till åtminstone halva låret."

Det är en slående bra beskrivning av mannen på mordplatsen. Med en mörk keps som kan vara stickad, som AB uppger. Det kan lätt förklara de stretiga observationerna på mordplatsen. Både mössa och keps kan vara rätt.

Finner du det inte lite intressant att en man med slående likheter med gm observeras vänta ut LOP vid Grand?

Du måste väl ändå hålla med om att grandmannen rent signalementmässigt stämmer bättre överens med gm än SE?
Citera
2023-06-13, 18:42
  #52331
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Man säger att de vittnen som befann sig närmast eller hade bäst vy kunde urskilja något liknande SE, vilket till och med SE själv i ett svagt ögonblick är inne på.

Så vittnet SE trodde att han var GM eftersom andra vittnen beskrev GM på ett liknande sätt som SE? Detta trots att SE var ett vittne? Varför skulle SE tro det?

Är det inte troligare att SE kände att det fanns en risk att han skulle förväxlas med GM vilket Lambertz, Ålandskvinnan, Pusselbiten, TP och KP också faktiskt gjorde?
Citera
2023-06-13, 21:22
  #52332
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Jag trodde du var med på tåget att AB nog är den med bäst koll på huvudbonad. Bakifrån såg huvudbonaden ut som en stickad mössa. Troligtvis mörkblå. Och kollar man vad de flesta säger så ser man att barhuvad/mörk mössa är det absolut troligaste. Det är fullt möjligt att det också var en skärm inblandad, särskilt om man antar att grandmannen och gm är densamma. Men då talas det mer om en skärmmössa, inte keps.

Att säga att en man med keps springer uppför trappen är inte en objektiv sanning. En man sprang uppför trappen med vad ett vittne uppfattade vara en keps är en bättre beskrivning. Annars gör du precis det misstag vi anklagar SE-spåret för. Cherrypicking. För nu kollar du inte vad LJ säger om signalementet, utan på vad han säger som passar in på SE. Och sedan blir det bekräftat av oklar anledning.

Det är inte heller SEs keps LJ beskriver. Och han är dessutom osäker.
https://wpu.nu/wiki/Uppslag:E15-00
"Vidare tyckte Jeppsson att mannen hade något som han tyckte såg ut som en keps på huvudet." Det är vad som sägs i första förhöret. Han "tyckte" det.

Han säger förövrigt detta i första förhöret. "Mannen var cirka 35 till 40 år, och var klädd i något mörkt jackliknande plagg. Jeppssons första intryck var att mannen kan varit klädd i en mörk dunjacka."
Det får du också ta med i din beskrivning av mannen som sprang uppför trappen, annars blir det lite vilseledande.

I andra förhöret säger han det här. https://wpu.nu/wiki/Uppslag:E15-00-A

"Vidare uppger han att mannen var tämligen kraftig över axlar och rygg.
På huvudet bar han en keps. Och tror att den var mörk eftersom han inte särskilt lade märke till den.
Han hade vidare ett mörkt plagg typ jacka eller rock.
Jeppsson är medveten om att han vid ett första förhör sagt att detta skulle vara typ täck eller dunjacka men är nu osäker på om så var fallet."

Då verkar han bli mer säker på keps, men han är fortfarande osäker på färg. Och mindre säker på jacka. Men han lägger också till att mannen var kraftig över axlar och rygg.

I det tredje förhöret säger han det här.https://wpu.nu/wiki/Uppslag:E15-00-B

"J: Jag ser en bred ryggtavla och nånting på huvudet som ser ut som en keps, nån typ :.... .... keps. Jag tänkte inte så noggrant på kläderna. just då, utan nu efteråt när jag hade kontakt med polisbilarna så hade jag fått för mig att det var en typ mörkblå täckjacka eller nånting."

nu verkar han inte alls lika säker och säger att det såg ut som en keps, inte att det var specifikt en keps.

Sedan i förhöret växlar han mellan att låta säker och osäker, men de landar i det här konstaterandet.
"J: Som klar -, . som klart ord va'. Om det inte var en keps så var det nånting som beskrevs som nåt liknande då."

Och när han ska förklara hur den såg ut låter det så här:
"F: Nehej, det kan finnas. Vad är det sum -, var det en speciell Kan du beskriva hur du uppfattade denna kepsen!
J: (Ohörbart) ..... kepsen, det var nån sån där låg.
F: Den var ganska låg.
J: Ganska låg.
F: Jaha?
J: Som ja, ungefär som den följde huvudformen, ungefär så.
F: Den följde ungefär huvudets form, ja.
J: Kanske lite (ohörbart) -, lite buktad som det brukar vara kanske.
F: Du pratar för tyst, tror jag, man kan inte höra dig.
J: Ganska låg alltså, men ... såna van-, ja, vanliga bucklor som man har kepsar. då kanske.
F: En - jaha?
J: Ganska låg alltså.
F: En låg kull här?
J: Jaha.
F: Var den speciell på något sätt, på sidorna här eller?
J: Nej, såna detaljer kan jag inte komma på just nu.."

Han verkar inte ha något detaljerat minne av det. Men den beskrivs som låg, följde huvudformen och hade bucklor på sig. Det är inte riktigt beskrivningen av den keps SE hade på sig.


Att då välja delar av det här vittnesmålet och helt strunta i ABs vittnesmål där han från start är säker på huvudbonaden, aldrig tvekar, kan rita av den och kan beskriva detaljer är väldigt märkligt utredningsmässigt.

Men det ska också sägas att ABs och LJs observationer inte på något sätt behöver motsäga varandra. De ser nämligen huvubonaden från olika håll. AB ser den bakifrån och kan således inte veta om den han en skärm eller inte. Det han är säker på att den bakifrån ser ut som en stickad mössa. LJ har möjlighet att se skärm och kan därför uppfatta det som en keps. Men en keps som följer huvudformen.

Båda dessa vittnesmål stämmer väl in på observationerna av grandmannen, som uppges ha en skärmmössa av de flesta vittnena. Vi kan tex ta denna beskrivning gjord av MPhttps://wpu.nu/wiki/Uppslag:T2-00-D

"Blå uppger att den aktuelle mannen var iklädd en keps av ”ovanlig" modell. Den beskrivs som eventuellt stickad, med en slät yta, och med skärm. Färgen var mörk, okänt vilken.
Vidare var mannen iklädd en mörkblå jacka av ”vildmarkstyp" med både raka och snedställda fickor. Materialet verkade vara bävernylon. Jackan nådde ned till åtminstone halva låret."

Det är en slående bra beskrivning av mannen på mordplatsen. Med en mörk keps som kan vara stickad, som AB uppger. Det kan lätt förklara de stretiga observationerna på mordplatsen. Både mössa och keps kan vara rätt.

Finner du det inte lite intressant att en man med slående likheter med gm observeras vänta ut LOP vid Grand?

Du måste väl ändå hålla med om att grandmannen rent signalementmässigt stämmer bättre överens med gm än SE?

Svar: Nej.

Det där har vi redan tröskat igenom ett antal gånger, med citering av exakt samma avsnitt.

Du reagerar inte på att LJ säger "keps" ett ofantligt antal gånger?

Kan det vara poliserna som vill höra något annat? Var en Gökboet-mössa lite på modet, kanske?

LJ är dessutom osäker på om plagget är en jacka, men det har åtminstone mörkblåa inslag.

Precis som för Tensonmannen och Skandiamannen.

Nej, Grandmannen har jag inte brytt mig om. Det låter som ett ämne för en annan tråd.

Grandmannen-tråden? Blir svårt för SE att hinna med att vara vid bion och sen stämpla ut 23:19 ...

Vilken av Grandmännen avser du, förresten? Finns det inte typ ett halvdussin vid olika tider?

Har du slagit ihop dem alla till en Super-Grandman för att få individen att passa med GM?

Så du vet vilken keps som SE hade på sig under mordkvällen? Så intressant! Hur såg den kepsen ut?

Men bra skrivet och resonerat. Det tar sig! Snart halkar du nog över till vår sida om vallgraven ...
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2023-06-13 kl. 21:27.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in