2023-06-13, 13:06
  #77773
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Det är precis som du säger. Han lägger fram tryck mot sinus caroticus som en möjlig dödsorsak. Han påstår att förloppet varit snabbt.

Samtidigt skriver han enligt honom själv följande i sin bok



Om någon dödas genom ett lätt tryck på sinus caroticus, så uppstår inte

  • Stas
  • Petekier
  • Tecken på våld mot halshuden
  • Tecken på våld mot halsorganen
  • Avvärningsskador

Han påstår alltså själv att det är utomordentligt vanskligt att ställa den diagnosen han själv föreslår, och lägger dessutom till att man måste vara mycket skeptisk emot den misstänktes påståenden.

Men nu helt plötsligt är det världens enklaste sak att hävda denna dödsorsak och att det är mer eller mindre självklart att tro på den misstänkte, som han själv tar betalt av.



Ja, och detta trots att man sett flera tecken, såväl stas som skador på djupmuskulaturen och framförallt skador på halsartären, vilket ändå måste sägas är ett starkt tecken för rättsläkarens slutsats.



Ja visst, och sedan missar han helt och fullt att kommentera avsaknaden av reagens från magsyra i lungorna.



Ja, vad jag har förstått av det som framkommit av de luftrika lungorna så är det bara ett tecken på att Tove andades aktivt tills hon ströps, det har ingenting att göra med om det finns maginnehåll i lungorna eller inte. Jag tar det som ett tecken på att Johanna INTE satt på Toves kropp, för då hade lungorna varit ihoptryckta tänker jag. Det stämmer då också väl in med att Johanna istället har haft sin kroppstyngd på sina ben, med vilka hon då låst Toves armar. Pusselbitarna börjar falla på plats.




Ja, hade AE varit professionell i sitt utlåtande, så hade han bekräftat att ett preliminärt utlåtande är just preliminärt och att det kan ändras. Hittar man inga tecken maginnehåll i lungorna vid mikroskopisk analys skall det så klart inte heller stå i slutrapporten. Han har ju själv ändrat sina preliminära rapporter, har vi fått veta, och då INTE på medicinska grunder. Utan på åklagarens åsikter. Riktigt beklämmande för en "expert".




Ja, det och att rättsliga rådet bekräftar såväl det som att sinus caroticus, som biträdande professorn på Ryhov berättade, inte kan ses som en alternativ dödsorsak i detta fallet.
Snacka om att AE solkar ner en lång framgångsrik karriär med detta utlåtandet. Riktigt tragiskt för honom.



Nej, det undviker han också helt att ta upp.

Viktigt också att notera, som rättsmedicinalverket nämner i sin litteratur, att avsaknaden av de frakturer som AE försöker göra sak av, normalt bara ses på offer över 40 år. Det är nästan 20 ÅR innan Tove hade nått den åldern. Men tänka sig, det "glömmer" AE också att nämna.
Ja, det är inte utan anledning att jag ifrågasatte om han är senil, den gamla seniora professorn.

Ja, precis. Man har microskopiskt inte funnit någon påverkan i de distala bronkiolerna av magsaft på epitelet. Jag minns att detta tryckte AL på under rättegången; att detta att man kan bekräfta magsäcksinnehåll i lungrna måste bekräftas micriskopiskt också. Och det hade man inte gjort. Ni vill ju AE hävda att denna preparationsvätska som man använt, ska vara fel sort, och att denna klöst upp (allt?) fett då den är fettlösande, medan AL menar att det är standardmetoden de har använt och att hon inte ser det som troligt att den skulle ha löst upp all mat (även om den var mycket fettrikt).

Så kvar har AL att luta sig mot att även om all mat skulle vara upplöst säger hon, så att för att kunna hävda apiratione måste man också se förändringar av magsaften. Och det har man alltså inte gjort.
Citera
2023-06-13, 13:11
  #77774
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Det visar väl på en ganska stor egoism hos Johanna, iaf inte stor omtanke som du säger.

Min dotter har natt gäster här ibland efter att de varit ute och festat, och då sover de tillsammans i hennes bolott 1,20 säng. Likaså berättar hon om övernattningar hos sina kompisar att de gör. Man samas. Nu fanns det inte heller någon soffa väl, men annrs hr någon av mina söner kompisar sovit i soffan här.

Jag minns att fåtöljerna är väldigt små. Ser enormt obekvämt ut att sova i dom.
Luftmadrass snackades det om någon gång, men den verkar inte vara framplockad inför denna natt.

Det är väl ytterligare ett tecken på att Maja och Johanna inte har ett jämbördigt förhållande, utan Johanna är inte beredd att offra sig så mycket för Majs skull.

Ja eller hur, ingen schysst kompis.
Märkligt i så fall att M la sig i sängen efter dumpningen? Vilket även J kommentarde att hon gjorde. Det kan ju tala för att M faktiskt la sig där även tidigare under natten när J och T satt i köket. M hade dessutom vid ett tillfälle kissat ned Js säng (i samband med haschkakan). Så uppenbarligen har hon legat där någon gång tidigare med.

I några av de tidigare förhören, har inte FUP just nu, så pratar J om att M var vid sovalkoven, att hon kunde ha legat där eller suttit i sängen, när J kom tillbaka om jag minns rätt. Då utan att kommentera att M inte fick vara där.

Har inte tillgång till FUP just nu.
__________________
Senast redigerad av EsmeraldaFelicia 2023-06-13 kl. 13:59.
Citera
2023-06-13, 13:43
  #77775
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Men hur kom barren i sängen?
Är det Johanna som lagt något i sängen efter att de kom hem?

Och jag kan inte heller se att man inte kan ha sovit efter att ha kommit hem på fyllan, brukar man inte sova ganska gott efter några drinkar? Själv somnar jag ganska fort när man varit på middag eller liknande, och sover djupare än jag brukar.

Maja hade väl sömnbrist, kan det inte ha påverkat någonting?

Och som jag ser det, betyder inte att man kanske inte sover att man per se är med och mördar.

Maja var ju rätt aktiv när hon letade efter T på Nöjet, såg inte nämnvärt berusad ut enligt vakten.
Hon fotograferade också glatt ett rådjur på vägen hem. Var dessutom hungrig och orkade bära, åka och dumpa Ts kropp.

Så där jätteberusad så att man inte kan hålla ögonlocken öppna och bara somnar framstår hon ju inte riktigt.
Hon framstår inte ens som särskilt berusad överhuvudtaget.

Det var väl bara en "luftkräkning" , som i luftgitarr, som hon först berättade om, hon hade väl till slut inte kräkts alls.
__________________
Senast redigerad av coli 2023-06-13 kl. 13:54.
Citera
2023-06-13, 13:51
  #77776
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Ja, precis. Man har microskopiskt inte funnit någon påverkan i de distala bronkiolerna av magsaft på epitelet. Jag minns att detta tryckte AL på under rättegången; att detta att man kan bekräfta magsäcksinnehåll i lungrna måste bekräftas micriskopiskt också. Och det hade man inte gjort. Ni vill ju AE hävda att denna preparationsvätska som man använt, ska vara fel sort, och att denna klöst upp (allt?) fett då den är fettlösande, medan AL menar att det är standardmetoden de har använt och att hon inte ser det som troligt att den skulle ha löst upp all mat (även om den var mycket fettrikt).

Så kvar har AL att luta sig mot att även om all mat skulle vara upplöst säger hon, så att för att kunna hävda apiratione måste man också se förändringar av magsaften. Och det har man alltså inte gjort.

Problemet är att saltsyran som finns i magsaften kan neutraliseras av nedsvald mat.

Vanligen ligger pH på 0,8-1 i magsäcken, men matrester, fett, något basiskt man dricker mm gör att pH värdet går upp.

Om det magsäcksinnehåll som kan ha nått de distala bronkerna, men lösts upp och spolats bort av prepareringsväskan, inte heller hade så lågt pH - kanske bestod av mycket fettinnehåll - så behöver det inte uppstå synbara frätskador.

Det är ett problem.
Citera
2023-06-13, 14:23
  #77777
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EsmeraldaFelicia
Ja J kunde bara svara för vad hon och T gjorde. Först efter sitt erkännande nämner J att att hon inte gillar att någon annan lägger sig i hennes säng. I samband med att granbarren kommenteras. En baktanke med det? För att kunna placera M i badrummet tidigare under natten?

Ja, kruxet med en psykopat är att hon kan ha precis vilka motiv som helst för för sitt agerande. Inte sällan gillar de att "leka" med andras liv.
Citera
2023-06-13, 14:27
  #77778
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coli
M har erkänt det hon överbevisats om.
Det är skillnad på att lyckas överbevisa någon och att bevisa något.

Oj, det försvann visst ett "bara", där. Tänka sig.

Citat:
Ursprungligen postat av coli
M har genom förhörsledarna övertalats, lirkats, pushats och lockats till att inse att utredarna hade så mycket på fötterna att det inte lönade sig längre för M att neka till dumpningen.
Just för att utredarna hittade kroppen, trots att M inte samarbetade.

Precis. Maja erkände massvis med saker trots att det inte fanns några bevis emot henne för de sakerna.

Det är lönlöst att försöka sprida lögner om något annat. Vi vet alla hur det ligger till.
Citera
2023-06-13, 14:35
  #77779
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Problemet är att saltsyran som finns i magsaften kan neutraliseras av nedsvald mat.

Vanligen ligger pH på 0,8-1 i magsäcken, men matrester, fett, något basiskt man dricker mm gör att pH värdet går upp.

Om det magsäcksinnehåll som kan ha nått de distala bronkerna, men lösts upp och spolats bort av prepareringsväskan, inte heller hade så lågt pH - kanske bestod av mycket fettinnehåll - så behöver det inte uppstå synbara frätskador.

Det är ett problem.

Tänka sig att ingen av de inblandade rättsmedicinarna påtalat detta, inte ens den gamla professor emeritus. Glömde han det också kanske. Det blir bara fler och fler tecken på att han är senil.
Och tänka sig att du precis som alltid bara kommer med en massa påståenden hej vilt helt utan några som helst referenser.

Jag tror jag väljer ännu en gång att tro på vad den samlade expertisen säger, och inte motsäger. Snarare än en anonym referenslös ryktesspridare på internet.

Att pH i magen varierar är naturligt, men det betyder inte att magsyran försvinner.
Citera
2023-06-13, 14:38
  #77780
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coli
M har erkänt det hon överbevisats om.
Det är skillnad på att lyckas överbevisa någon och att bevisa något.

M har genom förhörsledarna övertalats, lirkats, pushats och lockats till att inse att utredarna hade så mycket på fötterna att det inte lönade sig längre för M att neka till dumpningen.
Just för att utredarna hittade kroppen, trots att M inte samarbetade.

Då erkände M sitt påstådda andrahandsdeltagande: att J bad henne delta i dumpning, att J valde dumpningsplats, att J baxade i kroppen i bilen, att J bad M hjälpa till att bära ut kroppen i skogen, att J bad M slänga ut Ts nycklar, att J gick tillbaka och tände på.

Till annat som hänt runt Ts död nekar M fortfarande, uppger sig inte deltagit och inte känt till.
Precis som hon gjorde innan förhörsledarna lyckades få henne att förstå att loppet för att neka till dumpningen var kört.

Men exakt vad har Maja överbevisats om?

Vilka bevis pekar du på?
Citera
2023-06-13, 14:39
  #77781
Medlem
smokeonthewaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EsmeraldaFelicia
Ja eller hur, ingen schysst kompis.
Märkligt i så fall att M la sig i sängen efter dumpningen? Vilket även J kommentarde att hon gjorde. Det kan ju tala för att M faktiskt la sig där även tidigare under natten när J och T satt i köket. M hade dessutom vid ett tillfälle kissat ned Js säng (i samband med haschkakan). Så uppenbarligen har hon legat där någon gång tidigare med.

I några av de tidigare förhören, har inte FUP just nu, så pratar J om att M var vid sovalkoven, att hon kunde ha legat där eller suttit i sängen, när J kom tillbaka om jag minns rätt. Då utan att kommentera att M inte fick vara där.

Har inte tillgång till FUP just nu.

Då är det ju inte konstigt att JJ inte ville ha henne i sängen.
Citera
2023-06-13, 14:40
  #77782
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hans66
Du menar alltså att varje gång Johanna berättar något för förhörsledarna som är till fördel för Maja så talar Johanna sanning men i övrigt så ljuger Johanna enligt dej, Har jag förstått dej riktigt då?.

Vilket otroligt sammanträffande att hon lyckas pricka in sanningen när det gäller Maja men inte i övrigt.
Konstigt sa Bill, Verkligen sa Bull.

Ja, jag håller helt och fullt med dig i detta!

Visst är det ett otroligt sammanträffade att hon lyckas pricka in sanningen när det gäller Maja men inte i övrigt. Konsigt sa Bill, verkligen sa Bull.

Trevligt att se i alla fall att du nu till sist insett att Johanna ljuger när hon pratar om Maja under mordnatten. Då kan vi avfärda Maja som delaktig i mordet i alla fall.
Citera
2023-06-13, 14:46
  #77783
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Ja, precis. Man har microskopiskt inte funnit någon påverkan i de distala bronkiolerna av magsaft på epitelet. Jag minns att detta tryckte AL på under rättegången; att detta att man kan bekräfta magsäcksinnehåll i lungrna måste bekräftas micriskopiskt också. Och det hade man inte gjort. Ni vill ju AE hävda att denna preparationsvätska som man använt, ska vara fel sort, och att denna klöst upp (allt?) fett då den är fettlösande, medan AL menar att det är standardmetoden de har använt och att hon inte ser det som troligt att den skulle ha löst upp all mat (även om den var mycket fettrikt).

Så kvar har AL att luta sig mot att även om all mat skulle vara upplöst säger hon, så att för att kunna hävda apiratione måste man också se förändringar av magsaften. Och det har man alltså inte gjort.

Just så. Dels var maten mycket fettrik, vilket jag tänker bidrar till det AL säger, att inte all fett löses upp, det är för mycket fett helt enkelt, och dels är ju inte all mat fet, och till sist så är saltsyra inte fett, utan starkt frätande, och det fanns inga spår alls av magsyra som frätt på lungorna. Det är rätt tydligt att det inte fanns maghinnehåll i lungorna. Åsså kommer en köpt avdankad gammal professor som förefaller senil och säger "det tror jag att de gjorde" och blundar för en stor del av alla fynd. Ja jösses vilken tomte. Jag har sagt det förr och jag säger det igen, jag är mycket besviken på denna AE som skall vara professor emeritus. Han verkar ha blivit skolad mer i att anpassa sig efter sina uppdragsgivares önskemål än att på djupet utreda vetenskapliga förhållanden.
Citera
2023-06-13, 14:48
  #77784
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smokeonthewater
Det var väl frivilligt för MH om hon ville sova hos JJ? Ingen tvingade henne.

Hur vet du det? Var du där?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in