21-åriga Tove försvunnen i Vetlanda (2022-10-16). Hittad död (2022-11-02)

Jag hade ingen som helst kunskap om varken vårt rättssystem eller om psykopati/narcissim ( mer än i lite grova drag) när jag började på flashback. Mycket lärorikt att följa fall, där man får se lite av gärningspersonens personlighet. Säg inte att flashback inte är lärorikt. Första fallet var Birna på Island... sedan Billy/Tova.

Mycket har jag lärt mig av andra här på nätet. Så tvingas man att googla också...

Det finns slående likheter i det udda i deras beteende. Svårt för unga människor att förstå varningssignaler, och särskilt utsatta kanske människor såsom Lena, Hanna och Maja är, där de själva brottas med sin svårigheter som gör dom extra mottagliga för manipulation.

Med dessa punkter tänker jag att T kommer till P 1 vid varje skada, P 1-2 när J sätter sig på henne, tar strypgrepp och "låser" Ts armar, direkt därefter P 1-2-3 och Ts fight börjar.
Hur många sekunder behöver T strida för att få loss sina armar? Hur många sekunder återstår därefter till att skada J innan medvetslöshet inträder p g a halstrycket? Hur stor skada hinner hon tillfoga J samtidigt som grannen hör knackningar/stamp/sparkar? Möjligtvis det ynkligt lilla nagelskrapet som NFC inte ens tyckte att det var lönt att analysera.

Som jag ser det är detta ett lika tänkbart scenario som att M hållt fast Ts händer.

Konvultion-fasen är den andra av fyra faser som en människa genomgår vid strypning, innan döden inträder. Enligt RL är konvultion-fasen för en betraktare helt jämförbar med ett epileptiskt anfall.

Lyssna gärna på grannens egen rekonstruktion av hur slagen, som han beskriver det, lät; åtta slag och två slag/sekund.

Innan jag lyssnade på ljuden första gången så antog jag detsamma, att ljuden kom från sparkar i väggen. Jag blandade också ihop de initiala dunsarna och trodde att det var flera sekunders mellanrum mellan slagljuden. Jag fick tänka om.
Grannens begränsade ordförråd kan spela in här; när han senare fick specificera och formulera sig bättre så vet han inte om det var sparkar, slag eller stamp med ben eller hand. Beskrivningarna har varit flera.

Genom att lyssna på grannen som är den enda som kan efterlikna ljuden, kan var och en bilda sig sin egen uppfattning.
De relativt lätta slagen kommer för tätt inpå för att kunna vara medvetna sparkar mot en vägg eller ett badrumsgolv. Att slå med en hand ex går snabbare.

Grannen står c: a 2 meter från T med två väggar emellan och hör ljuden på vänster sida.

Rättsläkaren nämnde, och även när man googlar får man samma information, att det tar flera minuter att strypa någon till döds genom kvävning. Det har tidigare i tråden talats om 5-7 minuter.

När ungefär under dessa minuter uppstår den här andra fasen av fyra, där konvultionerna inträder?

Ja, de ljud som grannen själv återger är typiskt vad jag skulle kalla försiktiga knackningar. Man skulle kunna tänka sig att ljuden han hört har kommit av att Toves ben har slagit emot vägen under en konvulsionsfas. Det skulle också kunna förklara varför pappan som stod ganska rakt under inte hörde dessa ljud. De var helt enkelt för vaga för att han skulle höra dem.

Några sparkljud med ben i väggen från en person som kämpar för sitt liv är de ljud grannen återger inte i närheten av IMO.

Man kan också notera att det rent tidsmässigt kan stämma relativt bra också. Grannarna hör en rejäl duns när Tove faller handlöst i golvet efter att ha fått ett hårt slag i huvudet av Johanna, därefter slänger sig Johanna över Tove och stryper henne. Grannarna, pappan och sonen växlar några ord om vad det kan ha varit som lät, och pappan ber sonen att gå upp och ringa på. Sonen går upp och ringer på dörren. Väntar en liten stund och ringer på igen, därefter hör han dessa knackingar i väggen. Det kan då ha gått ett par tre minuter (som mest IMO) från dunsen till knackningarna, men det kanske är tillräckligt för att Tove skall ha gått in i en konvulsionsfas.

Var menar du att jag tänkt fel?

Tack.. du har tydligen en betydligt bredare erfarenhet därvid lag än jag. Jag har vid ett tillfälle sett när en person drabbades av ett epileptisk anfall. Det såg inte ut som på filmen utan var riktigt ”våldsamt”.

Armarna mins jag inte specifikt då detta var många år sedan, men benen sparkade våldsamt och risken för att vederbörande skulle skada sig ordentligt var uppenbar. Även urinavgång skedde. Detta var vid ett kundbesök i vederbörandes hem.

Det är tydligt att ett epileptisk anfall kan te sig rätt olika.

Sett till tidsaxeln så tycker jag slag / sparkarna mest logiskt skulle härröra från den fasen. Detta va ju ingen vanlig luftstrypning, utan en ovanlig (artär) blod-strypning. Hur som, det skall bli intressant att ta del av vad den ”hyfsat” erfarne professorn har att bidra med.

Allt förefaller gått i ett rasande tempo fram till strypningen eftersom J (och/eller M) inte fått några skador. Därför började jag fundera över tiderna.

Så vem trodde hon först hade mördat TT?

Ja, jag är helt övertygad om att från det ögonblick då Johanna inleder sin attack, så går det i en rasande fart. Jag tror hon klipper till hårt i Toves bakhuvud med något tillhygge, eller att hon tar ett grepp om Toves huvud och dunkar det hårt i emot något. Tove faller handlöst i golvet, och Johanna slänger sig över henne och stryper henne. Så från det att Johanna inleder attacken till det att Tove ligger på golvet med Johannas händer om sin hals är det bara ett fåtal sekunder.

Johanna tog ett rejält grepp om Toves hals och om detta då har kommit åt vagusnerven så kan Tove dessutom helt ha förlorat medvetandet så fort som efter 10 sekunder. Rejält omtumlad av slaget och fallet kanske hon aldrig ens riktigt uppfattade vad det var som hände innan hon blev medvetslös.

Inträder tydligen vanligtvis efter ca 60-80 sekunder.

Du kan lyssna här: (9:13 -->)
https://youtu.be/2ptVQ8W_qf4?t=553