21-åriga Tove försvunnen i Vetlanda (2022-10-16). Hittad död (2022-11-02)

Det är inte jag, utan du, som inte förstår, eller möjligen låtsas inte förstå.

Jag litar på rättsläkaren.
Jag litar inte på dig.

Det du säger förtar inte det rättsläkaren säger.
Och det rättsläkaren säger är som jag, och många med mig, har sagt.

Du behöver inte förstå, du kan låtsas inte förstå, du kan blunda och du kan hitta på vad som helst.
Det förändrar inte det faktum att rättsläkaren är tydlig på den här punkten.

Vill du förkasta det rättsläkaren säger, då får du komma med något mer än dina egna åsikter, påhitt och lögner. DU får komma med FAKTA och REFERENSER.

Lycka till!

Min personliga uppfattning är att det inte finns något som pekar åt det ena eller det andra hållet, och att man därför inte kan säga någonting om att det ena eller det andra är mer eller mindre sannolikt. Det kan vara både och, och vi vet helt enkelt inte.

Att Tove har fått minst ett hårt slag i huvudet vet vi. Det skulle alltså kunna vara flera, men det vet vi inte.

Det föreslogs väl tidigare i tråden att Toves huvud skulle ha bankats i golvet eller en vägg, och att detta skulle kunna vara de ljud som Lahanj hört. Jag tror dock inte på den teorin pga tidslinjen.

Det är naturligtvis inte fysiska reflexer som testas med en hammare vi talar om. Utan ett ”reflexmässig reaktion” - som att ducka när något kommer flygande.
En icke vaken person reagerar varken med att sparka i väggen eller ducka.

När det kommer något flygande och man duckar är det inte en övervägd, genomtänkt planlagd handling. Det sker ”reflexmässigt”.
På samma sätt som att försöka få bort någon som håller ett strypgrepp - för att få luft. Kanske hinner man tänka trots adrenalinpåslag och allt större panik, kanske försöker man kalla på hjälp när man hör en dörrklocka, jag vet inte vad som skedde i Toves hjärna just då.

Men man fäktas och sparkar rimligen med precis allt man har för att försöka komma loss och få bort strypgreppet och personen som håller det.

Ditt svar gjorde mig inte ett dugg klokare.
Menar du att det krävs att man är fullt vaken för att kunna reagera reflexmässigt?

Just ja, bra du påminde mig; grannen vittnade om 2-3 ytterligare dunsar, 5-10 sek efter den första. Borde ha hörts när J hoppade på T och att hon då eventuellt dunkade T:s skalle i golvet. Och att hon därigenom skadar ena ögat. Vad som är anmärkningsvärt är ju att inga skrik eller andra läten har uppfattats. Skrik är trots allt ljud som är genomträngande.

Har också tänkt på den vakna grannen mittemot som snackar med sin flickvän på Skype 02:30. Det pågår ett mord några m från hans ytterdörr, det öppnas och stängs dörrar, det släpas nerför trappan, J står nedanför och samtalar med grannen.

Att ingen, förutom dessa yoghurtlagande män, har hört ljud i trappuppgången eller i lgh för den delen, förefaller ganska osannolikt. Ändå har det hänt.

Låter som att fler än M befinner sig i dvala denna olycksaliga och mörka höstnatt...

Just ja, bra du påminde mig; grannen vittnade om 2-3 ytterligare dunsar, 5-10 sek efter den första. Borde ha hörts när J hoppade på T och att hon då eventuellt dunkade T:s skalle i golvet. Och att hon därigenom skadar ena ögat. Vad som är anmärkningsvärt är ju att inga skrik eller andra läten har uppfattats. Skrik är trots allt ljud som är genomträngande.

Har också tänkt på den vakna grannen mittemot som snackar med sin flickvän på Skype 02:30. Det pågår ett mord några m från hans ytterdörr, det öppnas och stängs dörrar, det släpas nerför trappan, J står nedanför och samtalar med grannen.

Att ingen, förutom dessa yoghurtlagande män, har hört ljud i trappuppgången eller i lgh för den delen, förefaller ganska osannolikt. Ändå har det hänt.

Låter som att fler än M befinner sig i dvala denna olycksaliga och mörka höstnatt...

Jag kan svara åt coli. Skillnaden mellan "reflexmässig" och "medveten" är att den ena kommer automatiskt och den andra är genomtänkt i någon mån. Man kan alltså reagera reflexmässigt när man är fullt vaken, och man kan reagera medvetet. Och man kan reagera reflexmässigt när man är medvetandesänkt men, som ordet indikerar, är det svårare att agera medvetet. Vad coli menar är att TT bör ha reagerat reflexmässigt vilken medvetandegrad hon är hade vid valt tillfälle.

Jag kan svara åt coli. Skillnaden mellan "reflexmässig" och "medveten" är att den ena kommer automatiskt och den andra är genomtänkt i någon mån. Man kan alltså reagera reflexmässigt när man är fullt vaken, och man kan reagera medvetet. Och man kan reagera reflexmässigt när man är medvetandesänkt men, som ordet indikerar, är det svårare att agera medvetet. Vad coli menar är att TT bör ha reagerat reflexmässigt vilken medvetandegrad hon är hade vid valt tillfälle.

Varför låtsas du att du inte förstår?
Rättsläkaren ser enbart till sitt lilla expertområde - obduktionsfynd.
Inte till hela mordutredningen.

Det är som om teknikerna i badrummet av Ts funna DNA på tre ställen skulle uttala sig om att mordet ensamt kunde begåtts av J.

Varken rättsläkaren eller teknikerna har uttalat sig om HELA UTREDNINGSBILDEN. De har inte ens blivit tillfrågade om den, de har inte uppdraget att sammanfatta alla olika fynd. Det är mordutredarnas jobb.

Av enbart obduktionsfynden efter strypning och misshandel kan ha J gjort det själv, enligt rättsläkaren.

Men om man konstaterar att Tove varit vaken eftersom det var sparkljud från Tove som grannen hörde - borde den som satt ovanpå en kämpande Tove och framåtlutad hade sina händer runt Toves hals också fått en hel del skador av Toves motståndskamp.
Dessa omständigheter med sparkljud tar rättsläkaren inte hänsyn till när hon uppger att J ensam kan ha dödat T. Hon uttalar sig endast om sina obduktionsfynd.

Saknas dessa skador har någon annan med största sannolikhet samtidigt hållit fast Toves armar som hon då inte kunde fäktas, klösa, riva och slå den som hindrade henne från att få luft.
Kunde Tove sparka i väggen kämpade hon emot. Då borde den som ströp haft fullt med skador - om inte Tove också hölls fast.

De måste helt enkelt rimligen varit två för att övermanna och döda Tove för att kampen skulle blivit så ojämn där Tove har fullt med skador och är död - men ingen av de andra har några typiska motvärnskador.

Jag kan svara åt coli. Skillnaden mellan "reflexmässig" och "medveten" är att den ena kommer automatiskt och den andra är genomtänkt i någon mån. Man kan alltså reagera reflexmässigt när man är fullt vaken, och man kan reagera medvetet. Och man kan reagera reflexmässigt när man är medvetandesänkt men, som ordet indikerar, är det svårare att agera medvetet. Vad coli menar är att TT bör ha reagerat reflexmässigt vilken medvetandegrad hon är hade vid valt tillfälle.

Tänk om det skulle bli så….

I värsta scenariot skulle T då kunnat dött av ”egen kroppslig olyckshändelse” när hon satte maginnehåll i halsen efter 10sekunders självförsvars strypgrepp. Oaktsamt vållande!

”7 § brottsbalken döms den som av oaktsamhet orsakar annans död för vållande till annans död till fängelse i högst två år eller, om brottet är ringa, till böter. Om brottet är grovt föreskrivs fängelse i lägst sex månader och högst sex år.”

Då kan gravfridsbrottet också bli av normalgraden eftersom det inte begicks för att dölja ett mord.

”Påföljden för brott av normalgraden är böter eller fängelse i högst två år. Grovt gravfridsbrott ger fängelse i mellan sex månader och fyra år. ”

I allra värsta fall skulle då både Johanna och Maja komma undan med oaktsamt vållande till Ts död och gravfridsbrott av normalgraden. Det blir högst fängelse i 2+2 år, möjligen endast böter.

Osannolikt - men en rätt obehaglig möjlighet.
Om man tänker på vad stackars T och Ts anhöriga utsatts för.

Det vore ju fruktansvärt om det skulle bli så låga straff 😥

Men det är precis det Clea jobbar för
Och även M advokat
Typ släpp fångarna fri

Nej det får inte ske

Tove har dött en plågsam död hennes kropp har blivit slöngd i skogen som en sopa
Sönderbränd och och djurangripen
Så fick föräldrarna hem sin Tove
för att begrava

Hoppas verkligen att tjejerna får ta koncekvenserna av vad de gjort med långa straff
Om det inte blir så hoppas jag att anhöriga kan överklaga
Myndigheter ska inte sparka på offer