Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-05-26, 17:06
  #173017
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
För att göra en onödigt lång historia kort så är det min övertygelse om att endera Tensonmannen eller Dekorimamannen i själva verket var Anders B.
Inge Ms vittnesmål,särskilt i samlad form,lämnar en hel del att önska och jag finner inget väsentligt som motsäger hypotesen att den s.k Dekorimamannen i själva verket var Anders B.
Detta lämnar i all rimlighet Tensonmannen som den som mördade Olof Palme.
vem var då Tensonmannen?
Materialet utpekar en individ som mera trolig än alla andra.
Christer A.

Du ska ha tack för den deklarationen av personlig övertygelse, då vet vi i alla fall var du står i "religionsfrågan" så att säga. Vad du har för grunder för den trossatsen framgår emellertid inte, utan då blir det tomma floskler typ "materialet utpekar". Men vilket material mer specifikt och på vilket sätt?

Det du nu säger går dessutom stick i stäv med dina högtidliga deklarationer i förra inlägget om hur viktigt det är att inte avvika från de uppgifter som vittnena lämnar, och att man i så fall ska vara väldigt varsam med spekulativ kirurgi dvs ingrepp där man justerar vad folk själva säger för att få förlopp att hänga samman.

För om du vill ha Björkman till Tensonmannen får du gaslighta hans vittnesmål om att han aldrig varit norr om banken. Men det stoppar inte vid att köra över Björkmans egna ord utan det har även följdverkningar i förloppen både framåt och bakåt som man måste arbeta igenom. När jag började mina förloppsstudier för fem år sedan så var en av de första grejorna jag tittade på just "exkursionen" – som jag då kallade idén om att Björkman varit iväg en runda norrut. Den fick jag emellertid skrota.

Visst är Morelius' uppgifter "problematiska" (låt oss säga) i ett antal avseenden men Björkman säger också var han stod och spejade på eftersläntrarna, och det var uppe vid banken (ute vid sträckstenskanen direkt norr om reklampelaren) och inte nere vid Dekorima. Han säger även att han stod där en stund. Klockar man från bankomaterna så stod han där två-tre minuter, sedan började han knata söderut och sprang då rakt in i mordet.

Där har du två exempel på uppgifter som direkt "motsäger hypotesen" du lagt fram. Men då kryper förstås "inget väsentligt" in där, för Björkmans otvetydiga uppgifter om var han befinner sig går emot din förutfattade mening och måste då sopas under mattan, där allt som stämplats som "inget väsentligt" hamnar.

För egen del har jag aldrig begripit vad som är så tilldragande med idén om Christer A som Palmes baneman. Det finns ju inte ett jota på honom annat än revolvern som han ägde men gjorde sig av med. Men steget från det till att använda revolvern till att skjuta Palme är ju inte direkt litet.

Såvitt jag kunnat se finns ingen bevisning alls, inte ens på indicienivå, som skulle kunna göra det troligt att Christer A mördat Palme eller på annat sätt varit inblandad i mordet. Om du har något med lite mer substans så vore det fint att få höra det. Christer A-sekten har ju hållit på bra många år med att vända ut och in på killen och då tycker man kanske att något med substans borde ha framkommit nu. Om det inte har det så tänker jag lägga tillbaka Christer A på högen av "ointressanta" kandidater.
Citera
2023-05-26, 18:08
  #173018
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Vad fint att höra det här, Qoz. Jag är mäkta imponerad av din plöjning av hela tråden från tidernas begynnelse till dags dato. Vi måste ta väl vara på dig som resurs, ett livs levande och vandrande arkiv – och med väldigt skarpt öga för iakttagelser därtill. Sådana växer inte på träd.

Det du säger om Christer Pettersson stämmer perfekt med mina iakttagelser. Han är inte typen som skjuter någon i ryggen, utan när han ska till så åker bajonetten rakt in bröstet och rentav med orden, "nu ska du dö!" – detta enligt utredningen av bajonettmordet 1970. Så "i reserv" betyder för mig att den varianten ligger ganska djupt ner i källaren.

Ändå är Christer Pettersson en viktig referenspunkt just därför att Lisbeth Palme pekar ut honom vid rättegångarna. Här menar emellertid jag, precis som hovrätten gjorde, att utpekandet ändå är behäftat med viss osäkerhet med tanke på hur kort tid hon iakttog mannen.

Själv framställde hon utpekandet som absolut säkert men under sådana omständigheter som rådde vid mordet är det en omöjlighet. Vi talar kanske om 90% säkert, men mest troligt talar vi om någon som liknar Pettersson tillräckligt mycket för att Lisbeth ska kunna ha misstagit sig.

Sedan har det talats mycket om Lisbeths förment "fotografiska minne", och att hon tack vare det skulle ha kunnat lägga Pettersson på minnet även om vi vanliga dödliga inte skulle ha kunnat det. Lite ligger det kanske i det men det betyder likväl inte att utpekandet blir hundraprocentigt utan risken finns alltjämt för förväxling.

Mycket gott bildminne har Lisbeth säkert, det är bara omständigheterna som står ivägen för ett säkert utpekande. En annan som hade närmast fotografiskt minne, i alla fall för ansikten, det var hennes make Olof Palme. Han var känd för sin förmåga att komma ihåg folk han träffat på något valmöte ute i landsorten för några år sedan, och kunde då känna igen dem och placera dem i tid och rum.

Den slutsats jag dragit av Lisbeths utpekande av Christer Pettersson är i alla fall, att mördaren liknar Christer Pettersson. Det stöds även av Leif Ljungqvists uppgifter om mördarens ansikte, som han såg i profil just efter skotten men innan han inlett u-svängen med Chevan.

Den 15/5 1986 hör Ljungqvist av sig till polisen med ett tidningsurklipp från en kvällstidning med bilder på tyska terrorister i Baader-Meinhofgruppen. Han säger då att bilden på Jan-Carl Raspe liknade mannen han i Dekorimahörnan och blänga på Lisbeth. Bilden ifråga är länkad här, och som du ser är det en riktig charmknutte som nog inte får sitta som panelhöna:
https://i.pinimg.com/originals/8f/66/3e/8f663e0a50a449ec0cb92f386716e5d7.jpg

Varför dra upp det här? Jo därför att bilder i tidningar är ett väldigt bra sätt för vittnen att kunna få stöd att hänga upp sina minnesbilder på. Det sker då i hemmet i lugn och ro och inte vid någon fotovisning där de måste bläddra igenom massor av bilder medan polisen tittar över axeln. Därför menar jag att den här bilden på Raspe åtminstone har ett visst bevisvärde i frågan om hur mördaren såg ut. Och då stämmer den bilden förvånansvärt bra med hur Lisbeth beskriver den.

Dessutom är detta förstås långt innan Christer Pettersson kom in i bilden, men ändå är det en "ruggig typ" som de beskriver, och som inte är helt olik just Pettersson. Vi har alltså två vittnen – Lisbeth Palme och Leif Ljungqvist – som båda beskriver en ruskig Pettersson-typ under månaderna efter mordet.

Lisbeths egen beskrivning av ansiktet under förhören i mars-april 1986 kan man sammanställa i punktform, vilket jag gjort. Då får man 15 punkter, varav cirka 12 visar sig stämma på Christer Pettersson. Räknar man punkter så ligger överensstämmelsen alltså på cirka 80%, vilket ju inte är fy skam. Men samtidigt är det heller ingen perfekt överensstämmelse.

Den andre mannen jag nämnde som följde efter paret Palme, nere i Gamla Stan vill säga, blev sedd av flera vittnen men främst av dem var Per Mellberg. Med Mellberg finns ett halvdussin tips- och förhörsdokument redan under den första veckan efter mordet. Han ringde stup i kvarten och lade till detaljer, för han var orolig att han skulle tappa bort minnesbilden i huvudet och ville få den fäst på pränt. Man gjorde då även en fantombild med Mellberg, men den blev inte särskilt lyckad.

Att jag nämner Mellberg i det här sammanhanget beror på att även han gjorde som Ljungqvist: han hittade en bild i en kvällstidning som han tyckte liknade mannen han sett följa efter paret Palme. Men till skillnad från Ljungqvist tog Mellberg nog inte kontakt med polisen om den bilden, utan bara med någon journalist. (Jag minns inte säkert vilket, men kanske gör du eller någon annan läsare det.)

I alla fall föreställde bilden som Mellberg klippt ut den då Sverigeaktuelle sovjetiske filmregissören Andrei Tarkovskij. Länken visar bilden ifråga:
https://cdn8.openculture.com/wp-content/uploads/2015/11/11194947/Andrei_Tarkovsky.jpg

Det är visst fler än jag som slagits av likheten mellan Tarkovskij och Christer Pettersson, för på en blogg ute på nätet hittade jag den här bilden där de monterats sida vid sida:
https://fredrikalampenschirm.files.wordpress.com/2019/09/tarkovskij-pettersson.jpg

Vad jag vill komma till med det här är, som du nog redan anar, att det ligger nära till hands att Mellbergs gubbe nere i Gamla Stan är identisk med mördaren. Fördelen med att Mellberg liknar mannen med Tarkovskij är att det finns mycket bilder på den berömde regissören, vid olika åldrar, miljöer, svartvitt och färg, från olika vinklar, i allehanda kläder och huvudbonader – samt rentav både med och utan mustasch (med tanke på "mustaschtricket" då).

Tar man sig för att tröska bilderna och jämföra dem mot Lisbeths "15 punkter" på mördarens ansikte så får man ett smått häpnadsväckande resultat: överensstämmelsen ligger på 15 av 15 punkter, den är alltså 100%. För Christer Pettersson ligger den som sagt "bara" på 80%. Så om man ska utgå från Lisbeths beskrivning av ansiktet under de första två månaderna efter mordet så hamnar man vid att mördaren rentav är MER lik Tarkovskij än Pettersson!

Därför menar jag att även Tarkovskij kan utgöra en bra signalementsreferens för mördarens utseende – jämte Christer Pettersson och (i viss mån) Jan-Carl Raspe då. Men framför allt menar jag att Mellbergs gubbe nere i Gamla Stan är mycket intressant och relevant som kandidat för rollen som Palmes baneman.

Mot bakgrund av vad som redan sagts om "mötesscenarion" betyder det i så fall (1) att Grandmannen och Mellbergs gubbe känner varandra, och (2) att Mellbergs gubbe är identisk med Morelius' gubbe, vilken alltså är den som skjuter Palme.

Jag ville avsluta utläggningen där den började, om det där med Pettersson "i reserv". Som du ser ligger han undanstoppad ganska djupt inne i jordkällaren redan på grundval av vad som sagts här, i kombination med det oerhört osannolika i att Pettersson skulle ha "snubblat in" i mötet vid Dekorima och där skjutit Palme. Det är inte konspirationsalternativet som är osannolikt utan det är den ensamme galningen som är rent astronomiskt osannolikt – och därför undanstoppat längst in i potatiskällaren.

Därtill måste vi även lägga tidsfrågan. För om Pettersson (eller någon annan som liknar honom) bara råkat snubbla in i "mötet" och då slitit fram revolvern och skjutit ihjäl honom med ett enda perfekt skott så finns ju överhuvudtaget ingen anledning till varför tiden skulle vara "ur led" på det sätt som jag påvisat. Lägger man till det faktum att tiden flyttats med två och en halv minuter, och att det gjorts inifrån och på förhand, ja då återstår inte mycket längre av "slumpmodellen" utan man får ta fram bulldozern och fylla igen jordkällarhålet där "reserven" sedan tidigare legat kall på långtidsförvaring.

Fint att tröska lite, och jag utgår från att du tål mastiga inlägg mot bakgrund av att du tryckt i dig hela tråden. Ändå vill jag tacka för både tålamod och uppmärksamhet, och jag ser naturligtvis fram emot att fortsätta dialogen på det fina sätt den nu börjat.

Om mannen vid tunnelbanan liknar Tarkowski och CP är det troligen Mirko Vuksic.
Citera
2023-05-26, 18:28
  #173019
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Shabrak
Om mannen vid tunnelbanan liknar Tarkowski och CP är det troligen Mirko Vuksic.

Om du tror det så kan du väl ta och skriva ett ordentligt inlägg till svar på mitt om Gamla Stan, Mellberg och Tarkovskij-bilden. Då kan du lägga fram vad du har om Mirko Vuksic, lägga in lite länkar till material på honom, osv. Går han ens att placera i Stockholm vid tiden för mordet? Och vad hör han hemma i för sammanhang, dvs vilka han samarbetat med och sådant? Vore fint med lite kött på benen.

Själv har jag bara ett väldigt vagt minne av att Vuksic var uppe i utredningen men att det inte blev något av det. Sedan blev han visst uthängd i pressen och fick hela livet vänt upp och ner, i alla fall klagade han på det. Och det är han ju inte ensam om bland dem som blivit föremål för polisens intresse i jakten på Palmes mördare. Eller på syndabockar kanske.

Ska man titta österut efter typer som liknar Tarkovskij så kan man ju rentav börja med... Tarkovskij. Han är ju den som mest av allt liknar sig själv, och dessutom hade han kontakt med Olof Palme personligen ett par gånger har jag lärt mig. Om det sedan "betyder något" är förstås svårt att säga, men Tarkovskij själv hamnar i alla fall automatiskt i högen av Tarkovskij-typer.

Det kan ju vara något med Tarkovskij, typ att han arbetat för KGB eller någon västlig tjänst, kanske på uppdrag som "cut-out". De brukade ju använda kulturpersonligheter och vetenskapsmän till sådant eftersom de hade skäl att resa till väst på konferenser, festivaler, gästforskning med mera.

Men i alla fall. Jag vill gärna höra mer om Vuksic och även om eventuella andra typer som ser ut ungefär som Tarkovskij eller Christer Pettersson. Om någon har någon sådan i lådorna vill säga.
Citera
2023-05-26, 20:58
  #173020
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Qoz
Jag respekterar att du har den ståndpunkten även om jag inte anser att du vare sig har rätt, eller rätten, att beslagta sanningen. Vad tiden dig gav, må du ge igen, blott det eviga bor i ditt hjärta än.

Ja, du får naturligtvis också tro vad du vill. Säger inget om det, står var och en fritt.

Sanningen får vi aldrig reda på.

Dock, för mej var den stora gamechangern att själv ha kontakt med personer som faktiskt var där när det hände.
Rekommenderas, flera var trevliga att få höra vad de sa, några ville inte säga något och det får man acceptera. Några, Degerman och Stig Almqvist, var direkt otrevliga, vilket man också får acceptera. Är man privatperson och intresserad blir man ganska ofta helt förknippad med de galna privatspanarna från förr, även om man bara är intresserad av vad de har att säga. Det märks tydligt att en del känt sig jävligt dåligt behandlade av, i synnerhet Anér men även andra journalister och privatspanare. Men, de flesta berättade hur de upplevde det och tyvärr, tiden går och de finns inte kvar för evigt.
Citera
2023-05-26, 23:06
  #173021
Medlem
Gothuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shabrak
Om mannen vid tunnelbanan liknar Tarkowski och CP är det troligen Mirko Vuksic.
Passar in i profilen men är sannolikt kroat så det går bort.
Uppgifterna kommer från ”Anders”..
Troligen serb.
Citera
2023-05-26, 23:11
  #173022
Medlem
Gothuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Om du tror det så kan du väl ta och skriva ett ordentligt inlägg till svar på mitt om Gamla Stan, Mellberg och Tarkovskij-bilden. Då kan du lägga fram vad du har om Mirko Vuksic, lägga in lite länkar till material på honom, osv. Går han ens att placera i Stockholm vid tiden för mordet? Och vad hör han hemma i för sammanhang, dvs vilka han samarbetat med och sådant? Vore fint med lite kött på benen.

Själv har jag bara ett väldigt vagt minne av att Vuksic var uppe i utredningen men att det inte blev något av det. Sedan blev han visst uthängd i pressen och fick hela livet vänt upp och ner, i alla fall klagade han på det. Och det är han ju inte ensam om bland dem som blivit föremål för polisens intresse i jakten på Palmes mördare. Eller på syndabockar kanske.

Ska man titta österut efter typer som liknar Tarkovskij så kan man ju rentav börja med... Tarkovskij. Han är ju den som mest av allt liknar sig själv, och dessutom hade han kontakt med Olof Palme personligen ett par gånger har jag lärt mig. Om det sedan "betyder något" är förstås svårt att säga, men Tarkovskij själv hamnar i alla fall automatiskt i högen av Tarkovskij-typer.

Det kan ju vara något med Tarkovskij, typ att han arbetat för KGB eller någon västlig tjänst, kanske på uppdrag som "cut-out". De brukade ju använda kulturpersonligheter och vetenskapsmän till sådant eftersom de hade skäl att resa till väst på konferenser, festivaler, gästforskning med mera.

Men i alla fall. Jag vill gärna höra mer om Vuksic och även om eventuella andra typer som ser ut ungefär som Tarkovskij eller Christer Pettersson. Om någon har någon sådan i lådorna vill säga.
Tarkovskijs son Andreij hölls som gisslan i Sovjet.
Något som engagerade både Palme och Mitterand?
Visste Tarkovskij, att han hade cancer redan då , så hade han inget att förlora. Varför fick han helt plötsligt tillbaka sitt barn och fru efter mordet?
Ja fadern passar in.
Cancersjuk
Slav. Isk.
I klorna på KGB.
”Ukrainare”-judarnas vagga
Arbetade med ukrainska judar som just då 1986 kämpade för att sovjetiska judar skulle få utresetillstånd till Sverige, Israel. USA.
Familj som inte tillåts komma ut ur Sovjet.
Avgudas av svenska kultureliten.

” Tarkovsky was diagnosed with terminal lung cancer. In January 1986”
__________________
Senast redigerad av Gothus 2023-05-26 kl. 23:51.
Citera
2023-05-27, 00:48
  #173023
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gothus
Tarkovskijs son Andreij hölls som gisslan i Sovjet.
Något som engagerade både Palme och Mitterand?
Visste Tarkovskij, att han hade cancer redan då , så hade han inget att förlora. Varför fick han helt plötsligt tillbaka sitt barn och fru efter mordet?

Det är bra frågor du ställer Gothus, mycket bra till och med. Men har vi några svar? Jag har tittat lite på det här med Tarkovskijs avhopp och sonen Andrusjka som "hölls gisslan" i Sovjet.

Den möjlighet som jag då höll i bakhuvudet är att någon kunde ha begärt en tjänst i utbyte mot sonens frisläppande eller friköpande. Märk väl att det i så fall kan ligga på endera sidan: östsidan kan ha släppt sonen i utbyte mot utförd tjänst, eller västsidan kan ha köpt ut honom från öst och begärt betalning "in natura" för det. Det är de två hypoteser som jag utvecklat och övervägt i det avseendet.

Vi har dokumentation från Tarkovskijs egna dagböcker på att han besöker Olof Palme på kontoret (Rosenbad) den 11 november 1985. Det gör han tillsammans med Jüri Lina, som han känt sedan många år. Lina dyker upp på flera ställen i dagböckerna och den tidigaste noteringen är från 1974, alltså innan Lina kom till Sverige.
https://monoskop.org/images/d/dd/Tarkovsky_Andrey_Time_Within_Time_The_Diaries_1970 -1986.pdf#page=371

Lina har vid mötet med Palme fungerat som översättare och berättade själv om det i en intervju på Swebbtv häromåret. Han menar då att Palme var oresonlig vid mötet och inte ville hjälpa till med att få ut sonen. Men dels är det många år sedan och dessutom är Lina kanske inte det mest balanserade och opartiska vittnet rörande just Olof Palme, om jag säger så. Så det är svårt att säga hur det egentligen lät på mötet. Tarkovskijs dagbok är telegrafisk men visar inget dramatiskt, utan det verkar ha handlat om de administrativa steg som måste tas i ärendet.

Som du säger var det mycket riktigt den franske presidenten Mitterand som i slutänden ringde Gorbatjov och övertalade denne att släppa sonen. Tarkovskij hade fått en cancerdiagnos, på fredagen den 13 december 1985 av alla datum, ställd på Karolinska här i Stockholm. Han spenderade ganska mycket tid i Sverige under 1985 för att filma "Offret", som blev hans sista film.

Ganska omgående efter diagnosen flyttar han "hem" till Paris, där han behandlades av den franske cancerspecialisten Léon Schwartzenberg, som även hade politiska ambitioner och som på 80-talet var sambo med Marina Vlady, en känd fransk skådespelarinna med vitryskt påbrå.

Det finns oerhört mycket "egendomligheter" kring Tarkovskij, hans filmer (och Offret i synnerhet) liksom hans förehavanden och relationer i stort. Är man både palmeintresserad och filmintresserad så är det ett kaninhål som heter duga. En sådan egendomlighet som många fler än jag lagt märke till är att den centrala katastrofscenen i "Offret" spelades in på Tunnelgatan i Stockholm. Ett exempel på det är huvudrollsinnehavaren i filmen, Erland Josephson, som sade i en intervju att han tyckte det var märkvärdigt, för "kameran stod bara tio meter bort" från den plats där Olof Palme mördades.

En annan egendomlighet som jag snubblade på av en slump är att Marina Vlady spelade mot Maurice Ronet i den fransk-svenska filmen "Häxan" 1956, vilken baserades på en rysk roman som även filmatiserats i Sovjet. Allt detta känner Tarkovskij naturligtvis till sedan studietiden, och av dagböckerna framgår att arbetsnamnet på den film som kom att heta "Offret" var just "Häxan" (The Witch). Den svenske huvudrollsinnehavaren i "Häxan" var... (trumvirvel)... Ulf Palme! För en utlänning är "Ulf" naturligtvis precis samma namn som "Olof", de uttalas lika. Så det fick mig att skaka på huvudet lite.

Lyfter du blicken två rader från "11 november: I went to see Palme..." i dagbokslänken ovan så står det: "I talked to J. Lina: he has made arrangements for a meeting with the 'Witch'—she wants to meet me." Häxan är alltså inte bara arbetsnamnet på filmen utan existerar även i sinnevärlden, och Jüri Lina känner henne. Men vem är det? Ingen som vet, utom Lina kanske då.

Där har vi ett par exempel på sådana här "egendomligheter" men det finns fler, många fler rentav. De framstår alla som mer eller mindre bisarra och när man samlar ihop dem och betraktar dem tillsammans så blir det oerhört egendomligt. Likväl verkar det inte kunna leda någon vart, för sådana här saker utgör inte "bevis" i någon normal mening utan det handlar mer om någon slags esoterisk symbolik – och kanske ett slags chiffer som inte låter sig knäckas så lätt. Man undrar hela tiden men vet ändå inte riktigt vad man ska tro.

Att Tarkovskij skulle kunna ha varit behjälplig med regin av någon slags hemlig övning verkar inte helt långsökt. För om man ska utföra större övningar med "teatraliska" inslag (tänk övningen där ÖB skulle "mördas" på låtsas) så är det nog bra att ta hjälp av en professionell regissör med både planeringen och orkestreringen av det hela. Då är det nog ingen pilsnerfilmsregissör typ Lasse Åberg man anlitar för det, utan det handlar om en annan kategori. Kanske finns någon slags internationell Rolodex med sådana specialister som reser runt världen och ägnar sig åt sådant, vad vet jag? Det är en spekulation från mitt håll men ändå, menar jag, en rimlig tanke.

Då kunde man kanske tänka sig, rent hypotetiskt, att man anlitat just Tarkovskij för att regissera någon del av en övning i Stockholm som schemalagts till just mordkvällen och som därför kom att utgöra inramningen för mordet på Olof Palme. Men varför anlitar man en sovjetisk regissör för ett sådant jobb i väst? Det är något som inte stämmer, man stöter på patrull i spekulationskedjan. Och om man tänker sig att Tarkovskij regisserat själva mordet, med bakhållet på Tunnelgatan och allt, varför ser då mördaren ut precis som honom själv? Det vore väl bättre i så fall, tänker man, att hyra in en specialist som åtminstone inte liknar en själv. Även här stöter man på patrull.

Jag tänker högt här. Det är svårt att veta vad som pågår, eller ens om något överhuvudtaget pågår, i den här riktningen. Det som stämmer rent konkret är signalementet på mördaren som liknar Tarkovskij på pricken och dessutom stämmer mordplatsen med filmen "Offret" vilket betyder att det i alla fall finns mycket god lokalkännedom från Tarkovskijs håll. Utöver det finns det inte mycket konkret att gå på. Men intressant är det, särskilt då för någon som är filmintresserad.

En intressant grej är att Jüri Lina är hörd i utredningen, det är nog bara ett förhör vad jag kan minnas och det är en månad efter mordet. Men där framgår i alla fall att han känner Natalia Tapinskaja, som var hyresvärd åt en viss Latif Abdalrahim, som också blev hörd efter att Tapinskaja ringt polisen och anmält sina misstankar om dennes inblandning i mordet.

Redan den 4 mars visar man foton (som finns släppta med namn och allt) på Abdalrahim för Yvonne Nieminen. Av fotona framgår att Abdalrahim matchar vittnet John Wiklunds beskrivning av en man som på ett teatraliskt sätt stiger ur en bil som stannat mitt framför honom på Tunnelgatan vid övergångsstället till Olofsgatan. Även detta gjorde förstås polisen misstänksam om Abdalrahim, och han hänger sedan även med i Kegö & Barrlings material. Vad det utmynnade i är dock oklart för mig, men kanske någon här på forumet har mer om den saken.

I alla fall får man en "small world"-känsla med det här imaginära sociogrammet innehållande Tarkovskij, Lina, Gunnarsson, Tapinskaja och Abdalrahim. Det är för mig en intressant konstellation, även om det är högst oklart om det "betyder något" för huvudfrågan. En tanke är att en av dem kan vara Fyrtornet som står med Släpvagnen och spejar utanför Palmes bostad, och som Lisbeth talar om på mordnatten med Åke Rimborn. Även det är förstås en spekulation, men helt långsökt är det inte.

Pelle Neroth-Taylors dokumentär (och tidigare bok) innehåller intressant material om hur "EAP:arna" stalkade och psykade Palme i någon slags kampanj för att stressa och destabilisera honom. Samtidigt hade de som du ser även viss humor, som i alla fall fick mig att vika mig dubbel av skratt:
https://www.youtube.com/watch?v=Prt_1QGYlxI&t=32m08s
Men poängen är, att det är den vibben man får när man läser Säpo:s övervaknings-PM och då handlar det ju om de politiska kretsar som både Gunnarsson och Lina rörde sig i. Med det inte sagt att någon av dem varit direkt inblandade i Palmemordet, för det tror jag inte. Men ändå kan det tänkas att de ovetandes utnyttjats på något vis i arrangemangen för det syftet.
Citera
2023-05-27, 02:05
  #173024
Medlem
I-van-Toers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Ja PU fick ju 34 (trettiofyra) år på sig att lösa mordet. Och misslyckades. Att lyssna på vad de har att meddela menigheten är detsamma som att försäkra sig om att inte finna Palmes mördare. Den här tråden och alla övriga analyser i tv-program, tidningsartiklar och böcker visar naturligtvis att svenska folket för längesedan insett att PU:s förmåga till problemlösning ligger nära noll.

Själv har jag förtroende för den erfarne mordutredaren Dag Andersson som jag menar arbetade förutsättningslöst.

När det gäller "spår" har jag efter egen analys kunnat avföra ett stort antal. Sedan något år tillbaka granskar jag ett och i det fallet finns misstänkta personer nära mordplatsen nära mordtiden. Personer med motiv och kapacitet som signalementsmässigt kan knytas till vittnesobservationerna.

Eftersom det mesta är undersökt gällande WT-männen är det min slutsats att det måste ha varit män från underrättelsetjänsten (r). Säpospanarna exempelvis var civilklädda och försedda med tjänstevapen och kommunikationsradio (Motorola) berättar Bengt Nylander. De spanade ofta från bilar men rörde sig givetvis även till fots ibland.

Det är för mig orimligt att tänka sig en månghövdad konspirationsgrupp dirigerad från samhällets topp.

Vi talar enligt mig om en liten resurssvag grupp (2-3 personer). Under ledning av en fanatiker. De fångade tillfället i flykten. De hade kunskap om livvaktsskyddet och Palmes planer för kvällen. Med rätt kontakter kan man ta reda på det mesta. Det finns ett antal konkreta personkopplingar.

Av det här skälet är det frestande att tro på slumpmord men det har ju visat sig vara ännu en återvändsgränd.

En stilla undran. Om det bara var 2-3 personer inblandade, vem var det då som stoppade Sigge Cedergren för att köra höger in på Luntmakargatan, mot enkelriktat, från Apelbergsgatan minst två gånger samtidigt som han hörde skotten från mordplatsen? Enligt honom var det en vit Volvo som var parkerad på höger sida och som körde ut varje gång han själv försökte kör ner. Var det en av de 2-3 personerna? Efter skotten körde Volvon iväg höger på Apelbergsgatan och ner på Sveavägen och försvann och SC kunde då köra sin vanliga rutt hem. Där han, när han kliver ur bilen på Tegnérgatan, ser en person komma springandes från samma håll han just kört på Luntmakargatan. Vem var den löparen? Också en av de 2-3 personerna? Vilka var personerna i Gamla Stan tidigare på kvällen?
Citera
2023-05-27, 02:33
  #173025
Medlem
t.bundys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av I-van-Toer
En stilla undran. Om det bara var 2-3 personer inblandade, vem var det då som stoppade Sigge Cedergren för att köra höger in på Luntmakargatan, mot enkelriktat, från Apelbergsgatan minst två gånger samtidigt som han hörde skotten från mordplatsen? Enligt honom var det en vit Volvo som var parkerad på höger sida och som körde ut varje gång han själv försökte kör ner. Var det en av de 2-3 personerna? Efter skotten körde Volvon iväg höger på Apelbergsgatan och ner på Sveavägen och försvann och SC kunde då köra sin vanliga rutt hem. Där han, när han kliver ur bilen på Tegnérgatan, ser en person komma springandes från samma håll han just kört på Luntmakargatan. Vem var den löparen? Också en av de 2-3 personerna? Vilka var personerna i Gamla Stan tidigare på kvällen?

Har man inte fattat vid detta laget att polisen tystade ner allt för att de inte ville hitta någon skyldig, ja, då får man fan skylla sig själv.
Citera
2023-05-27, 02:38
  #173026
Medlem
t.bundys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 10juni
Anders Helin försäkrade i hovrätten att Lisbeth Palme inte hade förevisats något foto av CP före den 14 december 1988. Den saken avhandlades både i samband med Astrid Holgerssons vittnesmål och i själva slutpläderingen. Försvararna Liljeros och Ekman tillbakavisade aldrig Helins påstående. Frågan om vem personen på bild N 23 var är alltjämt oklart.

Nog för att jag är packad, men har man inte vid detta laget insett att polisen sedan start styrt allt bort ifrån rätt svar. Ja, då får man fan skylla sig själv. Det finns inget rätt svar, polisen var inte ens från början intresserad av att hitta mördaren. Idiot.
Citera
2023-05-27, 09:57
  #173027
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av t.bundy
Nog för att jag är packad, men har man inte vid detta laget insett att polisen sedan start styrt allt bort ifrån rätt svar. Ja, då får man fan skylla sig själv. Det finns inget rätt svar, polisen var inte ens från början intresserad av att hitta mördaren. Idiot.

Det var de förmodligen, men leddes av en inkompetent man som styrdes av sina känslor hellre än fakta och som omgav sig med likasinnade jasägare. Resultatet, de skapade en oreda i utredningen som aldrig gick att få ordning på.

Hade den skötts ordentligt av professionella från början hade det högst sannolikt sett annorlunda ut, men när de väl senare kom in i utredningen var det redan för sent.

Att polisen som organisation medvetet skyddat Palmes mördare är såklart inte sant.

Misslyckandet beror på en man som ville ge sig själv ära och berömmelse av mordet. Personlig förtjänst var mer viktigt.
__________________
Senast redigerad av PeoFallmo 2023-05-27 kl. 10:05.
Citera
2023-05-27, 10:39
  #173028
Medlem
Suckmesidewayss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Det var de förmodligen, men leddes av en inkompetent man som styrdes av sina känslor hellre än fakta och som omgav sig med likasinnade jasägare. Resultatet, de skapade en oreda i utredningen som aldrig gick att få ordning på.

Hade den skötts ordentligt av professionella från början hade det högst sannolikt sett annorlunda ut, men när de väl senare kom in i utredningen var det redan för sent.

Att polisen som organisation medvetet skyddat Palmes mördare är såklart inte sant.

Misslyckandet beror på en man som ville ge sig själv ära och berömmelse av mordet. Personlig förtjänst var mer viktigt.
HH tog på sig rollen som spaningsledare och mordutredare utan att blinka. Men det var lika självvalt som önskat ifrån högre socialdemokratisk ort. Irvell som var den mest erfarne mordutredaren blev sidsteppad och väcktes inte ens. Skandal från första sekund. Med Irvell vid ratten och på plats på mordnatten hade vi fått en normal och större avspärrning, annan och normal approach mot LP, en systematisk och logisk utredning och kanske rent av en GM i finkan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in