21-åriga Tove försvunnen i Vetlanda (2022-10-16). Hittad död (2022-11-02)

Varför skulle det inte vara rimligt att den som är berusad och redan lider av sömnbrist inte skulle somna rätt omgående när denne lägger sig i en säng vid två på natten?
Frågan är väl snarare om det är rimligt att påstå att den som somnar mitt i natten måste lida av narkolepsi, som vissa i tråden ideligen hävdar.
...
Att Tove mördades mellan dessa två tidpunkter påverkar inte på något vis det rimliga i att Maja har sovit och vaknat.

När samsittningen inleddes hade restriktionerna lyfts bort ett par v innan och hon berättar om att T dött av strypning, som du säger. Detta c: a 2 v innan kompletterande förhör begärs av henne själv den 2 dec.

"De båda misstänkta kvinnorna i Tove-fallet var häktade de första två veckorna med fulla restriktioner. Sedan andra november har en av restriktionerna lyfts bort enligt åklagarens begäran och kvinnorna har sedan dess fått ta del av nyheter, men får inte ta emot besök eller ha kommunikation med omvärlden."

Förhör den 28 nov med "samsittaren" sedan 2 v tillbaka, :
Men vad är din känsla, att det Maja pratar om, om jag förstår det rätt så är det sånt som man har sett på nyheterna då i första hand, eller hur skall jag tolka dig?
Ja, i första hand, alltså nyheterna som hon fått berättat av advokaten och som kommit ut och såna saker.
//
GK: Grovt misshandlad, vad sa du mer?
Strypt hade hon blivit, berättade hon att Tove blivit. Och sen tänt eld på och att hon var inlindad i ett lakan.
GK: Mm, vad har hon mer sagt?
Nu ska vi se, eh, hon säger liksom att hon har ju ingen aning om allt det här sitter ju hon och säger liksom
//
Men det här med att hon hade pratat om detaljer kring Toves kropp och hur den var hittad och så, har hon sagt något mer där eller?
Nej, hon är bara väldigt chockad över det och tycker det är jobbigt, hon sover dåligt på nätterna, ja, hon mår jäkligt dåligt, det gör hon.
//
Eh, men jag har också upplevt att Maja har ju väldigt dåligt självförtroende och självkänsla och Johanna verkar vara en sån tjej som gillar att styra och ställa. Det ju väldigt enkelt att manipulera en person som är väldigt svag i sig själv och få den att göra saker som den kanske inte vill, eh, och såna saker, sedan har man ju alltid ett eget val, men jag upplever att det varit så för jag upplever Maja som väldigt, alltså inte svag person, men hon har ett väldigt dåligt självförtroende och självkänsla. Jag bor ju med henne så jag märker ju.
//
Eh, ja det har jag förstått det som att hon lite är rädd för Johanna, just för att, alltså bara för att när Maja berättar som sin självkänsla att hon velat umgås med såna människor som bekräftar att hon är det hon känner, att hon är värdelös, dum i huvudet, efterbliven, och jag tror att det är det som gjort att hon liksom dragit sig till Johanna liksom, att Johanna har varit en sådan person som tryckt ner henne, men ändå samtidigt ändå lyft henne på något vänster, eh, så att ja det kan jag nog säga på det viset.
//
Vad är din känsla om det här ärendet, som vi utreder då, vet Maja vad som har hänt?
nej det kan jag inte säga att jag upplever, att hon har, att hon vet något om alltihopa, nej det kan jag inte säga. Jag tycker det känns som att hon åkt med på ett bananskal upplever jag, att Johanna drar med sig henne i fallet för att ha någon att dela skadeståndet med, eller att han någon att sitta inne med, det är det jag upplever om jag skall vara helt ärlig.
//
Det här med strypt, har Maja sagt på vilket sätt, man kan ju strypa någon på olika sätt?
Nej, hon har bara sagt att hon vart strypt bara, inte på vilket sätt, eller hur eller vad.
//
Jag har sagt till henne att sluta kolla på nyheterna för det blir inte bättre, du kommer inte må bättre liksom.

Att TT dött i rummet intill påverkar i MYCKET stor utsträckning sannolikheten för att MH ska sova som hon påstår att hon gjort.

Jag tror faktiskt inte att Maja har kunnat fått veta något om själva obduktionen innan eller under den tid hon samsatt med J*osefin, utan det här är något som hon antingen hört av Johanna, eller själv upplevt. Jag kan absolut ha fel, men jag orkar inte leta nu.

Jag tror faktiskt inte att Maja har kunnat fått veta något om själva obduktionen innan eller under den tid hon samsatt med J*osefin, utan det här är något som hon antingen hört av Johanna, eller själv upplevt. Jag kan absolut ha fel, men jag orkar inte leta nu.

Har dock sett att Maja blev omhäktad den 16: nov, och vad tog man fram där mot Maja?

Jag vet att jag rotat fram lite från förhör som avslöjar vad de blivit omhäktade på för nya detaljer i utredningen, men har glömt nu.

Jag blir ändå imponerad av både omtanken om Maja, om att J*osefin är så uppmärksam och ser problematiken runt Maja väldigt klarsynt och att hon mår själv dåligt av att höra om hur Tove bragts om livet.

Lite märkligt att denna kvinna själv är misstänkt för mycket allvarliga saker.

Särskilt det här är ju något som får mig att tänka på att kanske hon själv är/har varit i samma sits? Otroligt klarsynt iaf, för mig har det tagit flera år av läsande i några av de trådar som innehåller samma element:

"och jag tror att det är det som gjort att hon liksom dragit sig till Johanna liksom, att Johanna har varit en sådan person som tryckt ner henne, men ändå samtidigt ändå lyft henne på något vänster, eh, så att ja det kan jag nog säga på det viset."

Hon skulle ha väckt hela huset!

M har hela tiden vetat att T blev strypt, det fick hon veta redan dagen efter mordet av J. Så därför saknar det betydelse att hon berättade detta för samsittaren 1-2 veckor innan hon själv begärde ett förhör för att få tala om det.

M har heller inte framfört några som helst detaljer enligt samsittaren förutom att T blev strypt, misshandlad, inlindad i ett lakan och bränd.
Instämmer; samsittaren är väldigt klarsynt och ringar in problematiken och den destruktiva relationen omgående:

"...jag upplever det mest att Johanna har utnyttjat henne och använt henne lite som en marionettdocka, dragit liksom i vissa trådar och fått Maja att göra saker som Maja inte tänker efter först när hon gör det, hon tänker efter efter då, i efterhand liksom, så att det har både varit på gott och inte deras relation tror jag."

Ja, avvärjningsskador är vanliga, det är väl ingen som motsäger det?

Som vi nu har hört rättsläkaren, så har hon vid flera tillfällen i rätten berättat om när det kan saknas. Att hon nämner detta i allmänhet förtar inte möjligheten att det kan gälla specifikt i detta fall, även om hon inte säger det i rätten.

Det är argument som inte är hållbart, att för att det finns typiska avvärjningsskador beskrivna i de flesta fall, eller att man inte kan hitta ett enda fall själv på nätet, ska detta visa att det inte förekommer fall.

Likaså är argumentet att rättsläkaren pratar i generella termer om när avvärjningsskador kan saknas, kan detta inte appliceras i Toves fall.

Vad som händer i den retoriken är att man utgår från att Tove liksom du gör är "ett vuxet jämnstarkt vaket offer".

Det är ett antagande som ni kan tro, det är möjligt att det förhåller sig så, men rättsläkaren hävdar inte det.

Om man ska vara objektiv (vilket är svårt, men man bör försöka vara ärlig med hur man kommer fram till sina antaganden och inte hävda att det är bevisat som fakta) så vet vi helt enkelt inte. Vi får förlita oss på rättsläkaren.

Däremot finns det med i rättsintyget, ett stycke som jag citerat idag, om att det finns en möjlighet att Tove kan ha befunnit sig i en försvarslös ställning på gund av medvetandepåverkan.


A 149/100
Min fetning:

"Den sammantagna skadebilden är förenlig med att skadorna på halsen, armbågarna och ryggen uppkommit på det sättet den misstänkta JJ har beskrivit, d v s att den avlidna hamnat på rygg, att hennes armar har hållits av och tryckts mot golvet av den andra misstänkta MH samtidigt som den avlidna utsatts för yttre våld mot halsen av den misstänkta JJ i form av framifrån anbringat grepp med två händer med tummarna parallellt om struphuvudet/halsen och tryckande våld mot ett hårt underlag när JJ satt sig på hennes mage/bröst. Att skadorna uppkommit initialt i förloppet innan den avlidna hamnade på golvet är lika möjligt som att de uppkommit under delar av förloppet som utspelat sig på golvet. Vidare är det lika möjligt att skadorna på huvudet uppkommit i ett och samma eller två olika skeden av förloppet.

Den sammantagna skadebilden kan också vara förenlig med att skadorna på halsen, armbågarna och ryggen orsakats av en person så som den misstänkta MH uppgett i förhör, där sannolikheten för ett sådant scenario ökar om den avlidna under en tid befunnit sig i en försvarslös ställning, t ex på grund av medvetandepåverkan till följd av skadorna i huvudet."

https://www.flashback.org/p84580381#p84580381

Det finns även andra stycken i rättsintydet som säger att det inte kan uteslutas att huvudskadan kan ha medfört viss medvetandepåverkan.

Om man vill hävda motsatsen, innebär det i princip att man menar att rättsläkaren har fel, och man själv har mer rätt. Det anser jag inte rimligt, om man nu inte själv är rättsläkare med god erfarenhet. En neurolog skulle kanske också kunna uttala sig om att Tove inte kan ha fått medvetnadepåverkan möjligen.

Överraskningsmomentet nämner RL också vid ett flertal tillfällen som möjlig orsak till uteblivna motvärnsskador.

Hon lyckades hålla sig vaken resten av natten och långt in på förmiddagen så så utmattad kan hon inte ha varit.

Har du ens träffat någon som varit påverkad av alkohol? Om hon varit så full som vissa påstår så hade hon inte varit till någon hjälp med att få ut TT till bilen. Hon skulle ha väckt hela huset!

Överraskningsmomentet nämner RL också vid ett flertal tillfällen som möjlig orsak till uteblivna motvärnsskador.

I förhör med Maja den 8e November berättar förhörsledarna att Tove har obducerats och att man har hittat maginnehåll i Toves lungor. Så vi vet att Maja har fått veta saker om obduktionen så snabbt som dagen efter att obduktionen genomförts.




Ja, det finns en mycket intressant dualitet där hos Josefin. Med hennes klarsynthet och empati för Maja i kontrast till det brott hon själv är misstänkt för, att spränga en hel familj med barn i luften.
Josefin framstår ju dessutom som en bestämd och handlingskraftig kvinna så man får inte intrycket att hon skulle vara en "drönare" som bara gör som hon blir tillsagd, som Maja verkar vara mer av.



Man undrar hur en tjej som Josefin har hamnat i den situationen hon är. Man kanske skulle ta och gräva sig ner i det fallet också. Var inte mycket skrivet om det här på flashback när jag kollade upp det inledningsvis.