2023-05-25, 14:02
  #51565
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Det första är att "smällen" du har fixerat vid ett tag nu känns ju oerhört tveksam.
Enligt LAC-bandet ska den ha skett när? 23:22?
Enligt PE är det någon gång mellan 23:25-23:28.
Men du avrundar det lite "snyggt" till 23:22.
Och som vanligt slänger du in uttrycket "stor sannolikhet" för att lägga lite extra vikt på din argumentation

För mig känns det vansinnigt tunnt.


Det andra är att du verkar välja ut 1 förhör (sista?) för att få det att "stämma" med din tes.
Faktum kvarstår att Engström över tid ändrar sin historia. Och enligt mig till den grad att jag känner att det inte verkar vara självupplevt. Om (och det är ett extremt stort om) han faktiskt kom fram till platsen efter 23:22 var följande åtminstone på plats:

LOP.
AH.
KJ.
SG.
UR.
LB.
CV.
PV.
AE.
SK.
BI.
AB en bit ifrån.

Som addering har vi människor som sitter och tittar från sina bilar.

Du får gärna titta på följande animering som är synkat med LAC-bandet:
http://www.itdemokrati.nu/page31.html?fbclid=IwAR2hEUV_dZ2wZq6PhJqwnaDJYHts9 Yks2JnWrfBT6qmlQGEkBJP4ikvvCto
Tryck på "start" längst upp till höger och njut.

Den bilden stämmer helt enkelt inte med vad Engström beskriver.
Han beskriver en mordplats där 2 andra människor "finns där" när han kommer fram.
Har han glömt de andra 10? Eller har han som du gör, avrundat det?

Bilden han beskriver är händelseförloppet bra mycket tidigare precis efter skotten.
Han vill övertyga oss om att han var en utav de första på plats. Inte ett sent ankommande vittne när 10-12 personer är på plats i en klunga runt LOP.

Men du menar att han ska ha tagit sig fram. Pratat med LP. Assisterat med räddningsförsök, gjort en språngmarsch och ingen ser detta? Och han verkar ju inte se dem heller för den delen.

I samtliga förhör är det 2 människor vid LOP när han kommer fram.
Först 1 kvinna och en man. Sedan 2 kvinnor.
Den animationen var en bra start att få mig intresserad. Men den innehåller allt för många felaktigheter och spekulationer. Det är ok men det redovisas inte.
Citera
2023-05-25, 14:18
  #51566
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Det är inte alls vad jag skriver. Jag avrundar inte snyggt till 23:22. Jag sa att det är inom rimligheten gräns att en upplevd tid, utan en klocka som ankare, på 23:25 kan stämma in på 23:22.

Och smällen hörs vid 23:21:57

Är du verkligen säker på att de där måste vara framme vid den tiden? Det kan jag inte läsa mig till någonstans. Nu sker du återigen att visa varifrån du fått det utan ställde bara upp ett gäng som du hävdar borde ha varit där.

Och jag fattar inte varför ni hänger upp er på att det är små avvikelser i SEs berättelse. Det är det i allas, så det är inget märkligt. Det hör till normaliteterna. Och även om det ändras lite stämmer alla versioner i stort in på min hypotes. Men ni går in på smådetaljer som vi omöjligt kan vara säkra på och verkar hävda att det blir omöjligt pga det. Hade det varit samma nivå åt andra hållet hade ingen ens funderat på SE som gm.

Så kan du istället för att vara hävda att du inte tycker saker stämmer faktiskt göra något givande och visa varför det inte stämmer.
Det är förbannat jävla barockt att påstå att en kraftig smäll hördes 30 s efter skotten. När det inte finns nått belägg för det. Speciellt inte på lac-bandet eller av några vittne på platsen.

Logiskt är det sjukt att påstå något sånt.

30 sekunder innan har någon blivit beskjuten med en Magnum och avlidit.

En annan likvärdig smäll senare skulle givetvis de närvarande reagerat på av rädsla.

Släpp den här extra smällen.
Citera
2023-05-25, 14:28
  #51567
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Han är inte synlig de första 30 sekunderna.
Vilket jag heller har påstått.
Citera
2023-05-25, 14:30
  #51568
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Hur ser den dialogen ut?

Vad har SE för förförståelse när dialogen börjar?

Ge mig ett förslag på den dialogen som pågår under ett par sekunder.
"Varåt försvann han"
"Däråt"

Men det är rena hypoteser. Vi kan inte veta exakt vad som sades, när och hur lång tid det tog. Men vi har ett överlappande tidsspann där SE kan antingen titta innan eller efter ett kort meningsutbyte och se LJ. Som vi inte vet exakt när han är synlig.
Citera
2023-05-25, 14:32
  #51569
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Sorry, men det här känns inte riktigt seriöst.

Jag länkade ju till min källa (it-demokrati) och där finns även samtliga förhör kopplade till varje "prick" som rör sig animeringen. Det är bara att klicka!
Ta PV som exempel: http://www.itdemokrati.nu/page36ae.html
Han befinner sig på västra sidan (Svea) när det smäller och springer över direkt. Enligt honom själv är han en utav de första på plats. Förutom de som sysslar med räddningsförsök.

Och så är det med samtliga personer som är framme tidigt.

Animeringen är ju synkad med samtliga förhör och LAC-band.
Den inkluderar även Stig som vittne!
Har du tittat på den?

Stigs utsaga(or) beskriver något annat. Han beskriver de första sekunderna efter skottet när enbart 2 personer är framme. Ungefär det man kunde läsa sig till i media

Inom loppet av ca 30 sek var det egentligen 10-12 pers på plats!
Hade han kommit fram efter 23:22 hade han sett en mindre klunga av folk kring LOP.

Jag rekommenderar dig att läser förhören med Engström igen!
Tycker du på riktigt att det synkar med var övriga beskriver? Är hans uppgifter rimliga?
Hur kan han bara se LOP och 2 övriga personer om han kommer fram 23:22?
Det han beskriver är ju vad som händer sådär 23:21:40!

Hur kan bara han berätta om en "chockad men behärskad" LP, när i princip alla andra vittnar om en smått hysterisk och faktiskt agressiv LP?

Det är självklart möjligt att Stig helt enkelt ljuger!
Han kanske är sen (efter 23:22), men vill framställa sig själv i bättre dager?
Bli den där hjälten han alltid velat vara......
Nej, det här känns inte seriöst. Du är ju inte intresserad av att diskutera. Bara skjuta ner det jag säger med vaga påståenden som du inte orkar underbygga. Jag rekomenderar dig att läsa igenom det jag skrivit en gång till fast med ett neutralt öga.
Citera
2023-05-25, 14:34
  #51570
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Det är förbannat jävla barockt att påstå att en kraftig smäll hördes 30 s efter skotten. När det inte finns nått belägg för det. Speciellt inte på lac-bandet eller av några vittne på platsen.

Logiskt är det sjukt att påstå något sånt.

30 sekunder innan har någon blivit beskjuten med en Magnum och avlidit.

En annan likvärdig smäll senare skulle givetvis de närvarande reagerat på av rädsla.

Släpp den här extra smällen.
Fast det finns ju belägg för det. Två personer har hört det. Och på LAC-bandet hörs vad som kan vara den här smällen. Dessutom ger det en förklaring till både SEs och NFs position vid smällen.

Ni vill bara inte ta in det som en möjlighet.
Citera
2023-05-25, 14:41
  #51571
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Nej, det här känns inte seriöst. Du är ju inte intresserad av att diskutera. Bara skjuta ner det jag säger med vaga påståenden som du inte orkar underbygga. Jag rekomenderar dig att läsa igenom det jag skrivit en gång till fast med ett neutralt öga.

Jag har ingen aning om vad du efterfrågar.

Jag påvisar att Engströms utsagor inte korrelerar med en annars objektiv bild (andra vittnesmål).
Och det exempel jag nu valde att fokusera på var att brottsplatsen såg inte ut så som han beskriver den.

Hade han kommit efter din "smäll" hade han mött en mindre klunga av människor kring LOP.

Och jag köper helt enkelt inte att han tog sig in i den klungan och började snacka med LP, assistera med att "vända på Olof", guida poliser och göra språngmarscher.

Och för att använda dina egna ord - Jag finner det mycket osannolikt att så är fallet.
Det är inte rimligt att ingen kommer ihåg honom och att han inte kommer ihåg dem.
Han beskriver helt enkelt hur platsen såg ut sekunderna efter mordet. Inte 30-40 sek senare.
Citera
2023-05-25, 14:43
  #51572
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Den animationen var en bra start att få mig intresserad. Men den innehåller allt för många felaktigheter och spekulationer. Det är ok men det redovisas inte.

100%

Men det är en bra "guide" och lättöverskådligt bibliotek på vilka som befann sig där även om den finns felaktigheter.

Bilden många har är att det var en närmast "tom" mordplats med några få nyckelspelare. AB, AH, SG etc. Jag säger att det är en ytterst temporär situation och att det snabbt fylls på med individer. Iaf enligt förhör. Och om Engström kom gåendes 30-40 sekunder efter mordet kan han bara inte landat på en mordplats med LOP + 2 till.
Citera
2023-05-25, 14:43
  #51573
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Jag har ingen aning om vad du efterfrågar.

Jag påvisar att Engströms utsagor inte korrelerar med en annars objektiv bild (andra vittnesmål).
Och det exempel jag nu valde att fokusera på var att brottsplatsen såg inte ut så som han beskriver den.

Hade han kommit efter din "smäll" hade han mött en mindre klunga av människor kring LOP.

Och jag köper helt enkelt inte att han tog sig in i den klungan och började snacka med LP, assistera med att "vända på Olof", guida poliser och göra språngmarscher.

Och för att använda dina egna ord - Jag finner det mycket osannolikt att så är fallet.
Det är inte rimligt att ingen kommer ihåg honom och att han inte kommer ihåg dem.
Han beskriver helt enkelt hur platsen såg ut sekunderna efter mordet. Inte 30-40 sek senare.

Men jag fattar fortfarande inte varifrån du får att det måste vara en klunga på 10-12 pers där.

Du får tänka på att skotten kom 23:21:30 +-10 sek. Smällen kan vara så sent som endast 17 sek efter.
Citera
2023-05-25, 14:53
  #51574
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Hade han keps med skärm skyddade den kanske delvis mot sidoljuset

Bländning blir det om man tittar in i fönstret.

Det behöver inte GM ha gjort.

Behöver inte vara en konstig sväng. Vanlig vändning eller vanlig sväng funkar också.

LP har beskrivit hur hon ville skärma av sig från människor som tittade på OP och henne.

Hon har nån minnesbild av nått möte i ett senare förhör om jag minns rätt.

Men hennes avskärmade sätt av omgivningen gör att det inte på nått sätt är märkligt att hon skulle missa folk hon möter.

Glöm inte att SE endast är misstänkt GM eftersom LP med flera inte pekar ut honom.

Tänk om de andra också fokuserade på OP och de som aktivt försökte rädda livet på OP. Då blir det inte så konstigt att ingen sett SE i bakgrunden på mordplatsen.

Inget vittne som sett GM har pekat ut SE som GM trots att SE förekom flitigt med bild i media. Det bör man noga fundera på vad det kan bero på.
Citera
2023-05-25, 16:02
  #51575
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Men jag fattar fortfarande inte varifrån du får att det måste vara en klunga på 10-12 pers där.

Du får tänka på att skotten kom 23:21:30 +-10 sek. Smällen kan vara så sent som endast 17 sek efter.

Tycker du att det spelar någon roll?

Ponera att "smällen" faktiskt hände och att klokan var 23:21:47. Alltså 17 sek efter mordet.
Det betyder att Engström anländer sådär 23:21:53, (och det betyder att ingen annan vid mordplatsen reagerade på denna 3e smäll.....)om vi ska luta oss mot hans 5-6 sekunder...

Det är då sekunder kvar tills 10-12 pers befinner sig på brottsplatsen

Tycker du att det går att förena med den bild Engström själv målar upp i förhör och i tex tingsrätten?

Eller är vi tillbaka till att Engström är autistisk och enbart svarar på direkta frågor?
Citera
2023-05-25, 16:08
  #51576
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Tycker du att det spelar någon roll?

Ponera att "smällen" faktiskt hände och att klokan var 23:21:47. Alltså 17 sek efter mordet.
Det betyder att Engström anländer sådär 23:21:53, (och det betyder att ingen annan vid mordplatsen reagerade på denna 3e smäll.....)om vi ska luta oss mot hans 5-6 sekunder...

Det är då sekunder kvar tills 10-12 pers befinner sig på brottsplatsen

Tycker du att det går att förena med den bild Engström själv målar upp i förhör och i tex tingsrätten?

Eller är vi tillbaka till att Engström är autistisk och enbart svarar på direkta frågor?
Hur vet du vet vilket klockslag det är 10-12 pers framme?

De flesta i förhören har faktiskt mest svarat på direkta frågor, det är det normala. De vet ju inte själva vad som är av värde och vad polisen vill höra.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in