2023-05-25, 06:55
  #51553
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Du klarade alltså inte av att visa var exakt du har läst saker som du tycker motbevisar min tes. Nu länkade du slappt till alla förhör och bad mig läsa igen, det håller inte.

Vad exakt är det du tycker är problematiskt?

Och varifrån ni fått infon om att det skulle vara över 10 pers framme vid den tiden kan jag verkligen inte förstå, det kan jag inte läsa mig till någonstans. Ej heller har jag sett att SE angivit hur många personer som är där då, han säger bara hur många som är framme vid ögonblicket han är framme.

Läser man förhören är det tydligt att SE uppger olika uppgifter om när han ser LJ.
__________________
Senast redigerad av Makarov.24 2023-05-25 kl. 07:01.
Citera
2023-05-25, 07:09
  #51554
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Läser man förhören är det tydligt att SE uppger olika uppgifter om när han ser LJ.
Vad jag ser i förhören är att när han väl får frågan om när han tittar in så svarar han att det är ganska omedelbart. Det andra förhöret verkar mest vara en generell beskrivning.

Samtalet med LP är dessutom bara ett kort meningsutbyte och kan klaras av på sekunder, så det är fortfarande inom marginalen för när LJ kan vara synlig på Tunnelgatan.

Om SE tittar in innan eller efter samtalet spelar inte så stor roll i min hypotes, för allt rör sig inom säkerhetsmarginalerna. Det är inte så att vi snackar skillnader på en minut.
Citera
2023-05-25, 07:10
  #51555
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Vad jag ser i förhören är att när han väl får frågan om när han tittar in så svarar han att det är ganska omedelbart. Det andra förhöret verkar mest vara en generell beskrivning.

Samtalet med LP är dessutom bara ett kort meningsutbyte och kan klaras av på sekunder, så det är fortfarande inom marginalen för när LJ kan vara synlig på Tunnelgatan.

Om SE tittar in innan eller efter samtalet spelar inte så stor roll i min hypotes, för allt rör sig inom säkerhetsmarginalerna. Det är inte så att vi snackar skillnader på en minut.

Jag tycker att det är tydligt att uppgifterna skiljer sig åt.
Citera
2023-05-25, 07:17
  #51556
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Jag tycker att det är tydligt att uppgifterna skiljer sig åt.

Ja, detaljerna skiljer sig åt. Det är helt naturligt för förhör.

Det spelar dock inte så stor roll för min hypotes när SE tittar in i gränden. Om det sker direkt när han kommer fram eller 10 sek senare.

Vi vet nämligen inte exakt när LJ är synlig. Båda händelserna rör sig fortfarande inom samma tidspann. Så att försöka hävda att min hypotes inte stämmer pga så små tidskillnader i ett händelseförlopp som inte är helt klarlagt funkar inte.
Citera
2023-05-25, 07:51
  #51557
Medlem
AllramEasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Revolvern satt troligen redan tryggt i axelhölstret. Möjligen ville han ta fram eller stoppa tillbaka något för att ändra sitt utseende, exempelvis glasögonen.

Det är snarare en "stretch" att lyckas blunda för alla detaljer, medan tossigheterna i stora tråden slukas med god aptit. Sila mygg och svälja kameler, som det heter.

Förstår du graden av desperation i teorin att GM-SE, inför en av de få han möter efter att ha släckt Palme (utan vapen och motiv visserligen), börjar ”förändra utseendet” och därmed drar uppmärksamheten till sig?

När han redan minuter efter mordet, inför medarbetare på Skandia, och i TV och tidningar så snart möjligheten ges, gör allt för att etablera sig på Sveavägen och synas i media?

Detta utan att ha en jävla aning om vilka vittnen det finns och vad de sett?
Citera
2023-05-25, 09:33
  #51558
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AllramEast
Förstår du graden av desperation i teorin att GM-SE, inför en av de få han möter efter att ha släckt Palme (utan vapen och motiv visserligen), börjar ”förändra utseendet” och därmed drar uppmärksamheten till sig?

När han redan minuter efter mordet, inför medarbetare på Skandia, och i TV och tidningar så snart möjligheten ges, gör allt för att etablera sig på Sveavägen och synas i media?

Detta utan att ha en jävla aning om vilka vittnen det finns och vad de sett?

Något viktigt måste det ha varit, eftersom han redan där började hålla på med väskan. Uppenbarligen trodde han att kusten var klar, och såg aldrig YN och AZ komma runt hörnet. Frågan är om han såg dem alls.

Däremot hade han blivit sedd av LP och LJ. Att LP klarade sig kan ha varit en missräkning.

Som vittne hade han chansen att etablera sig dels i polisens inledande noteringar och dels i media, då fotografer och reportrar snabbt var på plats, men han valde okaraktäristiskt nog att ligga lågt.
Citera
2023-05-25, 11:00
  #51559
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Du klarade alltså inte av att visa var exakt du har läst saker som du tycker motbevisar min tes. Nu länkade du slappt till alla förhör och bad mig läsa igen, det håller inte.

Vad exakt är det du tycker är problematiskt?

Och varifrån ni fått infon om att det skulle vara över 10 pers framme vid den tiden kan jag verkligen inte förstå, det kan jag inte läsa mig till någonstans. Ej heller har jag sett att SE angivit hur många personer som är där då, han säger bara hur många som är framme vid ögonblicket han är framme.

Det första är att "smällen" du har fixerat vid ett tag nu känns ju oerhört tveksam.
Enligt LAC-bandet ska den ha skett när? 23:22?
Enligt PE är det någon gång mellan 23:25-23:28.
Men du avrundar det lite "snyggt" till 23:22.
Och som vanligt slänger du in uttrycket "stor sannolikhet" för att lägga lite extra vikt på din argumentation

För mig känns det vansinnigt tunnt.


Det andra är att du verkar välja ut 1 förhör (sista?) för att få det att "stämma" med din tes.
Faktum kvarstår att Engström över tid ändrar sin historia. Och enligt mig till den grad att jag känner att det inte verkar vara självupplevt. Om (och det är ett extremt stort om) han faktiskt kom fram till platsen efter 23:22 var följande åtminstone på plats:

LOP.
AH.
KJ.
SG.
UR.
LB.
CV.
PV.
AE.
SK.
BI.
AB en bit ifrån.

Som addering har vi människor som sitter och tittar från sina bilar.

Du får gärna titta på följande animering som är synkat med LAC-bandet:
http://www.itdemokrati.nu/page31.html?fbclid=IwAR2hEUV_dZ2wZq6PhJqwnaDJYHts9 Yks2JnWrfBT6qmlQGEkBJP4ikvvCto
Tryck på "start" längst upp till höger och njut.

Den bilden stämmer helt enkelt inte med vad Engström beskriver.
Han beskriver en mordplats där 2 andra människor "finns där" när han kommer fram.
Har han glömt de andra 10? Eller har han som du gör, avrundat det?

Bilden han beskriver är händelseförloppet bra mycket tidigare precis efter skotten.
Han vill övertyga oss om att han var en utav de första på plats. Inte ett sent ankommande vittne när 10-12 personer är på plats i en klunga runt LOP.

Men du menar att han ska ha tagit sig fram. Pratat med LP. Assisterat med räddningsförsök, gjort en språngmarsch och ingen ser detta? Och han verkar ju inte se dem heller för den delen.

I samtliga förhör är det 2 människor vid LOP när han kommer fram.
Först 1 kvinna och en man. Sedan 2 kvinnor.
Citera
2023-05-25, 12:43
  #51560
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Det första är att "smällen" du har fixerat vid ett tag nu känns ju oerhört tveksam.
Enligt LAC-bandet ska den ha skett när? 23:22?
Enligt PE är det någon gång mellan 23:25-23:28.
Men du avrundar det lite "snyggt" till 23:22.
Och som vanligt slänger du in uttrycket "stor sannolikhet" för att lägga lite extra vikt på din argumentation

För mig känns det vansinnigt tunnt.


Det andra är att du verkar välja ut 1 förhör (sista?) för att få det att "stämma" med din tes.
Faktum kvarstår att Engström över tid ändrar sin historia. Och enligt mig till den grad att jag känner att det inte verkar vara självupplevt. Om (och det är ett extremt stort om) han faktiskt kom fram till platsen efter 23:22 var följande åtminstone på plats:

LOP.
AH.
KJ.
SG.
UR.
LB.
CV.
PV.
AE.
SK.
BI.
AB en bit ifrån.

Som addering har vi människor som sitter och tittar från sina bilar.

Du får gärna titta på följande animering som är synkat med LAC-bandet:
http://www.itdemokrati.nu/page31.html?fbclid=IwAR2hEUV_dZ2wZq6PhJqwnaDJYHts9 Yks2JnWrfBT6qmlQGEkBJP4ikvvCto
Tryck på "start" längst upp till höger och njut.

Den bilden stämmer helt enkelt inte med vad Engström beskriver.
Han beskriver en mordplats där 2 andra människor "finns där" när han kommer fram.
Har han glömt de andra 10? Eller har han som du gör, avrundat det?

Bilden han beskriver är händelseförloppet bra mycket tidigare precis efter skotten.
Han vill övertyga oss om att han var en utav de första på plats. Inte ett sent ankommande vittne när 10-12 personer är på plats i en klunga runt LOP.

Men du menar att han ska ha tagit sig fram. Pratat med LP. Assisterat med räddningsförsök, gjort en språngmarsch och ingen ser detta? Och han verkar ju inte se dem heller för den delen.

I samtliga förhör är det 2 människor vid LOP när han kommer fram.
Först 1 kvinna och en man. Sedan 2 kvinnor.
Det är inte alls vad jag skriver. Jag avrundar inte snyggt till 23:22. Jag sa att det är inom rimligheten gräns att en upplevd tid, utan en klocka som ankare, på 23:25 kan stämma in på 23:22.

Och smällen hörs vid 23:21:57

Är du verkligen säker på att de där måste vara framme vid den tiden? Det kan jag inte läsa mig till någonstans. Nu sker du återigen att visa varifrån du fått det utan ställde bara upp ett gäng som du hävdar borde ha varit där.

Och jag fattar inte varför ni hänger upp er på att det är små avvikelser i SEs berättelse. Det är det i allas, så det är inget märkligt. Det hör till normaliteterna. Och även om det ändras lite stämmer alla versioner i stort in på min hypotes. Men ni går in på smådetaljer som vi omöjligt kan vara säkra på och verkar hävda att det blir omöjligt pga det. Hade det varit samma nivå åt andra hållet hade ingen ens funderat på SE som gm.

Så kan du istället för att vara hävda att du inte tycker saker stämmer faktiskt göra något givande och visa varför det inte stämmer.
Citera
2023-05-25, 13:18
  #51561
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Det är inte alls vad jag skriver. Jag avrundar inte snyggt till 23:22. Jag sa att det är inom rimligheten gräns att en upplevd tid, utan en klocka som ankare, på 23:25 kan stämma in på 23:22.

Och smällen hörs vid 23:21:57

Är du verkligen säker på att de där måste vara framme vid den tiden? Det kan jag inte läsa mig till någonstans. Nu sker du återigen att visa varifrån du fått det utan ställde bara upp ett gäng som du hävdar borde ha varit där.

Och jag fattar inte varför ni hänger upp er på att det är små avvikelser i SEs berättelse. Det är det i allas, så det är inget märkligt. Det hör till normaliteterna. Och även om det ändras lite stämmer alla versioner i stort in på min hypotes. Men ni går in på smådetaljer som vi omöjligt kan vara säkra på och verkar hävda att det blir omöjligt pga det. Hade det varit samma nivå åt andra hållet hade ingen ens funderat på SE som gm.

Så kan du istället för att vara hävda att du inte tycker saker stämmer faktiskt göra något givande och visa varför det inte stämmer.

Sorry, men det här känns inte riktigt seriöst.

Jag länkade ju till min källa (it-demokrati) och där finns även samtliga förhör kopplade till varje "prick" som rör sig animeringen. Det är bara att klicka!
Ta PV som exempel: http://www.itdemokrati.nu/page36ae.html
Han befinner sig på västra sidan (Svea) när det smäller och springer över direkt. Enligt honom själv är han en utav de första på plats. Förutom de som sysslar med räddningsförsök.

Och så är det med samtliga personer som är framme tidigt.

Animeringen är ju synkad med samtliga förhör och LAC-band.
Den inkluderar även Stig som vittne!
Har du tittat på den?

Stigs utsaga(or) beskriver något annat. Han beskriver de första sekunderna efter skottet när enbart 2 personer är framme. Ungefär det man kunde läsa sig till i media

Inom loppet av ca 30 sek var det egentligen 10-12 pers på plats!
Hade han kommit fram efter 23:22 hade han sett en mindre klunga av folk kring LOP.

Jag rekommenderar dig att läser förhören med Engström igen!
Tycker du på riktigt att det synkar med var övriga beskriver? Är hans uppgifter rimliga?
Hur kan han bara se LOP och 2 övriga personer om han kommer fram 23:22?
Det han beskriver är ju vad som händer sådär 23:21:40!

Hur kan bara han berätta om en "chockad men behärskad" LP, när i princip alla andra vittnar om en smått hysterisk och faktiskt agressiv LP?

Det är självklart möjligt att Stig helt enkelt ljuger!
Han kanske är sen (efter 23:22), men vill framställa sig själv i bättre dager?
Bli den där hjälten han alltid velat vara......
Citera
2023-05-25, 13:48
  #51562
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Vad jag ser i förhören är att när han väl får frågan om när han tittar in så svarar han att det är ganska omedelbart. Det andra förhöret verkar mest vara en generell beskrivning.

Samtalet med LP är dessutom bara ett kort meningsutbyte och kan klaras av på sekunder, så det är fortfarande inom marginalen för när LJ kan vara synlig på Tunnelgatan.

Om SE tittar in innan eller efter samtalet spelar inte så stor roll i min hypotes, för allt rör sig inom säkerhetsmarginalerna. Det är inte så att vi snackar skillnader på en minut.
Hur ser den dialogen ut?

Vad har SE för förförståelse när dialogen börjar?

Ge mig ett förslag på den dialogen som pågår under ett par sekunder.
Citera
2023-05-25, 13:56
  #51563
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Grandmannen /Tensonmannen kan nog ha blivit ordentligt bländad av Lennarts dubbla 2500 watt starka lampor. Så bländad att han fick lägga handen på OP för att träffa och sedan missade LP.

Blir det inte en konstig sväng för SE om han var Tensonmannen och varför såg inte LP honom när de möttes på trottoaren innan SE-GM tvärvände och blev beväpnad?
Hade han keps med skärm skyddade den kanske delvis mot sidoljuset

Bländning blir det om man tittar in i fönstret.

Det behöver inte GM ha gjort.

Behöver inte vara en konstig sväng. Vanlig vändning eller vanlig sväng funkar också.

LP har beskrivit hur hon ville skärma av sig från människor som tittade på OP och henne.

Hon har nån minnesbild av nått möte i ett senare förhör om jag minns rätt.

Men hennes avskärmade sätt av omgivningen gör att det inte på nått sätt är märkligt att hon skulle missa folk hon möter.
Citera
2023-05-25, 13:58
  #51564
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Ja, detaljerna skiljer sig åt. Det är helt naturligt för förhör.

Det spelar dock inte så stor roll för min hypotes när SE tittar in i gränden. Om det sker direkt när han kommer fram eller 10 sek senare.

Vi vet nämligen inte exakt när LJ är synlig. Båda händelserna rör sig fortfarande inom samma tidspann. Så att försöka hävda att min hypotes inte stämmer pga så små tidskillnader i ett händelseförlopp som inte är helt klarlagt funkar inte.
Han är inte synlig de första 30 sekunderna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in