2023-05-23, 19:23
  #51529
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
För vilken hypotetisk gärningsman skulle det vara riskabelt att göra sig av med bevis?

Räkna upp några exempel från vårt galleri av spår och misstänkta GM's!

Jag har inte skrivit att GM hade handledsväska. GM-Se hade en handledsväska eller likvärdigt på sig.

Riskabelt att göra sig av med mordvapnet och klädseln direkt efter mordet? Är väl mycket mer riskabelt att behålla mordvapnet en längre tid efter mordet än att göra sig av med det direkt efteråt i havet eller någon större och djup sjö etc.
Citera
2023-05-23, 19:23
  #51530
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Det finns inget som hindrar att vittnet SE har ett ytterplagg i exakt samma kulör som GM. Vittnet SE blir inte GM ändå. Så det finns olika sätt att värdera det hela.

Jag förlitar mig på MEs vittnesmål som berättade att SE hade en mörkblå rock, vilket stämmer bra med den som SE visat upp både för Polisen och pressen. Då beskriver NF en helt annan kulör.
Det var du som skrev det som argument för att SE inte kan vara GM.

Färger uppfattas olika beroende på vilken belysning dom har. Visa lampor har ett gulare sken vilket ändrar uppfattningen av färgen tex.

Det är också så att styrkan på ljuskällorna och avståndet till dessa påverkar vilken nyans på färgen man uppfattar.

Vilka ljuskällor har du tänkt dig att NF har hjälp av när han ser Tensonmannen?
Citera
2023-05-23, 20:23
  #51531
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Om NF såg en annan person än SE blir det väl ologiskt att NF skulle peka ut SE?
Då kan det nog ligga något i "två-olika-personer-teorin" i alla fall!
"Två-olika-personer-teorin" (Wall, Borgnäs, Stocklassa m.fl.) går alltså ut på att SE och gärningsmannen kan ha varit två helt olika personer.

Skall man då tänka sig att mannen som går bakom makarna Palme fast på trottoarens ytterkant är någon annan än SE? Och att mannen som mordplatsvittnena ser skjuta och springa in i gränden är en annan än SE? Och att mannen som Lars J ser springa uppför trappan är en annan än SE? Och att mannen som Yvonne ser fippla med en handlovsväska också är en annan än SE?

Går kanske "Två-olika-personer-teorin" ut på att en och samma person (som inte är SE) går bakom makarna Palme på trottoarens ytterkant, skjuter, springer in i gränden, uppför trappan och vidare längs David Bagares gata?

Eller går "Två-olika-personer-teorin" ut på att det här i själva verket handlar om upp till fem olika personer (som inte är SE). En som går bakom makarna Palme på trottoarens ytterkant, en andra som skjuter, en tredje som springer in i gränden, en fjärde som springer uppför trapporna, och en femte som fortsätter vidare längs David Bagares gata?
__________________
Senast redigerad av Draifos 2023-05-23 kl. 20:55.
Citera
2023-05-23, 20:48
  #51532
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Det var du som skrev det som argument för att SE inte kan vara GM.

Färger uppfattas olika beroende på vilken belysning dom har. Visa lampor har ett gulare sken vilket ändrar uppfattningen av färgen tex.

Det är också så att styrkan på ljuskällorna och avståndet till dessa påverkar vilken nyans på färgen man uppfattar.

Vilka ljuskällor har du tänkt dig att NF har hjälp av när han ser Tensonmannen?

Det var populärt på 80-talet med kvicksilverlampor som hade nästan monokromatiskt gult ljus och då blev allt en gråskala mellan svart och gult oavsett vilken färg som objekten hade. De lamporna fanns oftast inte inne i städerna och på Sveavägen lyste olika lampor från skyltfönster också upp.

Jag antar att NF hade ganska goda möjligheter att bedöma färger på mordnatten eftersom han är ganska säker på vilken blå nyans mannen han mötte på gatan hade på sin jacka.
Citera
2023-05-23, 21:07
  #51533
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
"Två-olika-personer-teorin" (Wall, Borgnäs, Stocklassa m.fl.) går alltså ut på att SE och gärningsmannen kan ha varit två helt olika personer.

Skall man då tänka sig att mannen som går bakom makarna Palme fast på trottoarens ytterkant är någon annan än SE? Och att mannen som mordplatsvittnena ser skjuta och springa in i gränden är en annan än SE? Och att mannen som Lars J ser springa uppför trappan är en annan än SE? Och att mannen som Yvonne ser fippla med en handlovsväska också är en annan än SE?

Går kanske "Två-olika-personer-teorin" ut på att en och samma person (som inte är SE) går bakom makarna Palme på trottoarens ytterkant, skjuter, springer in i gränden, uppför trappan och vidare längs David Bagares gata?

Eller går "Två-olika-personer-teorin" ut på att det här i själva verket handlar om upp till fem olika personer (som inte är SE). En som går bakom makarna Palme på trottoarens ytterkant, en andra som skjuter, en tredje som springer in i gränden, en fjärde som springer uppför trapporna, och en femte som fortsätter vidare längs David Bagares gata?

Du beskriver "två-olika-personer-teorin" bra och begripligt. Det kan röra sig om en eller flera olika män som trots likheter med SE är en annan person.

Det centrala i "två-olika-personer-teorin" är att SE inte blir GM även om hans signalement är liknande utan det rör sig ändå om två olika personer.
Citera
2023-05-23, 21:19
  #51534
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
En mer relevant analogi är kanske att inget vittne anses haft möjlighet att på något adekvat sätt kunnat bedöma åldern på GM-SE, eftersom ingen av dem sett GM:s ansikte (samtliga vittnen chansar och hamnar av en slump i samma ålderspann, 30-45)?

Det är en vaken reflektion. Däremot finns väl inget hinder för att GM som inte var SE faktiskt var mellan 30-45 år?

Någon här i tråden lobbar för att "helheten" kan användas för socialgruppsindelning och kanske kan samma "magiska helhet" kunna ligga till grund för en ansiktslös åldersbedömning. 30-45 år pekar inte direkt mot SE som var 52 år på mordnatten.
Citera
2023-05-23, 21:48
  #51535
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Det var populärt på 80-talet med kvicksilverlampor som hade nästan monokromatiskt gult ljus och då blev allt en gråskala mellan svart och gult oavsett vilken färg som objekten hade. De lamporna fanns oftast inte inne i städerna och på Sveavägen lyste olika lampor från skyltfönster också upp.

Jag antar att NF hade ganska goda möjligheter att bedöma färger på mordnatten eftersom han är ganska säker på vilken blå nyans mannen han mötte på gatan hade på sin jacka.

1. Du glömmer bort de 2 lampor om 2500 watt som lyser som sidoljus på tension.

2. Referensen till telefonkatalogen har två förklaringar. Antingen är Nf på spektrat och han märkligt sätt att referera till.
Mer och högst troligt är att förhörsledaren ville veta vilken blå det var. På sitt rum hade förhörsledaren telefonkataloger. Med den som referens säger NF att den färgen är likvärdig.


Hursomhelst

Är SE GM kan han vara Tensonmannen. Finns inget hinder. Bevis för det? Nej.

Är SE vittne, kan han sprungit in på Bohemia. Finns inget hinder. Bevis för det ? Nej
Citera
2023-05-23, 21:57
  #51536
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
1. Du glömmer bort de 2 lampor om 2500 watt som lyser som sidoljus på tension.

2. Referensen till telefonkatalogen har två förklaringar. Antingen är Nf på spektrat och han märkligt sätt att referera till.
Mer och högst troligt är att förhörsledaren ville veta vilken blå det var. På sitt rum hade förhörsledaren telefonkataloger. Med den som referens säger NF att den färgen är likvärdig.


Hursomhelst

Är SE GM kan han vara Tensonmannen. Finns inget hinder. Bevis för det? Nej.

Är SE vittne, kan han sprungit in på Bohemia. Finns inget hinder. Bevis för det ? Nej

Jag fattar nog inte vilka lampor som är på 2500 watt? Jag behöver upplysning...

Det behövdes nog ingen telefonkatalog i förhörsrummet, alla visste hur telefonkatalogen såg ut i staden där man bodde på 80-talet. Katalogerna låg helt synliga i de flesta hem och på arbetsplatser.
Citera
2023-05-23, 22:35
  #51537
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Jag fattar nog inte vilka lampor som är på 2500 watt? Jag behöver upplysning...

Det behövdes nog ingen telefonkatalog i förhörsrummet, alla visste hur telefonkatalogen såg ut i staden där man bodde på 80-talet. Katalogerna låg helt synliga i de flesta hem och på arbetsplatser.
Hypotetisk dialoger:


(1)

F: Den här mannen vilken färg hade han på jackan?

NF: den var blå

F: Vilken typ av blå?

NF: du vet telefonkatalogen? Exakt som den var mannen jacka.

(2)

F: Den här mannen vilken färg hade han på jackan?

NF: den var blå

F: Vilken typ av blå?

NF: jag vet inte hur jag ska förklara.

F: om du kollar på den här telefonkatalogen. Är det den här typ av blå?

NF: Ja det ser ut att likna den färgen



Länk till förhör om lampor

https://wpu.nu/wiki/Uppslag:EAD9976-01
Citera
2023-05-23, 23:01
  #51538
Medlem
AllramEasts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
"Två-olika-personer-teorin" (Wall, Borgnäs, Stocklassa m.fl.) går alltså ut på att SE och gärningsmannen kan ha varit två helt olika personer.

Skall man då tänka sig att mannen som går bakom makarna Palme fast på trottoarens ytterkant är någon annan än SE? Och att mannen som mordplatsvittnena ser skjuta och springa in i gränden är en annan än SE? Och att mannen som Lars J ser springa uppför trappan är en annan än SE? Och att mannen som Yvonne ser fippla med en handlovsväska också är en annan än SE?

Går kanske "Två-olika-personer-teorin" ut på att en och samma person (som inte är SE) går bakom makarna Palme på trottoarens ytterkant, skjuter, springer in i gränden, uppför trappan och vidare längs David Bagares gata?

Eller går "Två-olika-personer-teorin" ut på att det här i själva verket handlar om upp till fem olika personer (som inte är SE). En som går bakom makarna Palme på trottoarens ytterkant, en andra som skjuter, en tredje som springer in i gränden, en fjärde som springer uppför trapporna, och en femte som fortsätter vidare längs David Bagares gata?

Varför ljuger du om att Yvonne sett någon fippla med en bögslunga. Hon säger att mannen verkade försöka stoppa ner något i något hårt.

Engströms väska var mjuk och sladdrig, och den rymde inte någon revolver.

Engström hade ingen revolver, inget motiv, ingen specialammunition. Han var en glad grafiker som ville stå i centrum.
Citera
2023-05-23, 23:16
  #51539
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Hypotetisk dialoger:


(1)

F: Den här mannen vilken färg hade han på jackan?

NF: den var blå

F: Vilken typ av blå?

NF: du vet telefonkatalogen? Exakt som den var mannen jacka.

(2)

F: Den här mannen vilken färg hade han på jackan?

NF: den var blå

F: Vilken typ av blå?

NF: jag vet inte hur jag ska förklara.

F: om du kollar på den här telefonkatalogen. Är det den här typ av blå?

NF: Ja det ser ut att likna den färgen



Länk till förhör om lampor

https://wpu.nu/wiki/Uppslag:EAD9976-01

2 st 2500 Watt halogenlampor precis där NF möter LOP. NF ser också Lennart i skyltfönstret. Kanske NF blev bländad av det starka ljuset så att hans iakttagelse av den efterföljande mannen blev sämre än den borde kunnat vara?
Citera
2023-05-24, 12:41
  #51540
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
2 st 2500 Watt halogenlampor precis där NF möter LOP. NF ser också Lennart i skyltfönstret. Kanske NF blev bländad av det starka ljuset så att hans iakttagelse av den efterföljande mannen blev sämre än den borde kunnat vara?
Han kan ha blivit bländad när han tittade på Lennart efter han sett LOP och Tensonmannen.

Att NF möter dom i detta starka sidoljus gör att det blir extra stark och tydlig upplevelse.

Det starka ljuset kan fått jackan att upplevas ljusare än var den var i vanligt ljus.

Tensonmannen kan varit GM. Mycket troligt att det är GM enligt mig.

Det kan också varit SE som är Tensonmannen. Finns inget som hindrar det enligt mig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in