Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-05-22, 13:46
  #172921
Medlem
Suckmesidewayss avatar
[quote=Packetipiketen|84540334]
Citat:
Ursprungligen postat av Suckmesideways

Tack för det. När jag pillrade lite i det i helgen såg jag att introduktionsåret för den smäckrare men samtidigt kantigare karossen faktiskt ligger redan 1982. Det var då lyxmodellen med sex cylindrar som hette Volvo 760. Sedan kom den fyrcylindriga modellen 740, det var 1984. Som jag nämnde i inlägget fanns även möjligheten att bilen är en Volvo 760. Vid tiden för Palmemordet var den här karossmodellen fortfarande ganska ovanlig och just därför är det lätt att tänka sig att Pia Engström inte kände igen den som en Volvo.

När modellen introducerades, jag är gammal nog att minnas det faktiskt, så tänkte jag att de plankat Aston Martins "Lagonda" i designen. Den kom ut redan på 70-talet och för ju också tankarna till både Jaguar och Rolls Royce, en slags korsning mellan de båda då. Den är dessutom smäcker, vilket även gäller för Volvos 700-serie jämfört med de "traktorer" som man vant sig vid från Volvos håll. Däremot är de ju inte rundade framtill de här modellerna.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Aston_Martin_Lagonda

Vad tror du själv om bilen som Pia Engström såg?
Svårt att föreställa sig vad hon sett egentligen. Däremot borde en normalfuntad människa som Eriksson som ändå jobbar som flygledare och borde ha lite teknikintresse kunna förmedla till polisen att det var en 780 som avseddes i så fall. Den var så pass udda o exklusiv att den var en ögonhöjare när man såg den, åtminstone för undertecknad. Om man som Pia troligen var, dvs inte bilintresserad, så kan den absolut ha tagits för ett lyxigare märke än en volvo. Jävligt snygg, håller fortfarande utvändigt.
Citera
2023-05-22, 13:54
  #172922
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Bara delvis rätt då det varken i polisförhör eller samband med konfrontation nämns något om att det var en liten skärm.

https://drive.google.com/file/d/1enDh0JzvUh8NuP-WeWu_jKX-jxq0Lew-/view?usp=sharing

Fint ändå att du plockade fram det här. Jag har inte tröskat Hubert på 4-5 år och var inte varse de konfrontationsförhör som nu visar sig faktiskt finnas – jag gick precis in på Palmemordsarkivet och kollade. När jag plöjde honom sist var Remstams sidor väl "the only game in town", de var i alla fall de jag läste. Här är länken till materialet på Arkivet, hela 20 sidor om än lite maskat:
https://drive.google.com/file/d/1wmIB282-I1v8iCUvh4B-xBA4H665cB2f/view

Sedan om skärmen på skidmössan så är det bra uppsnappat av dig att han lägger till adjektivet "liten" vid fotovisningen i beskrivningen av skärmen. Genomgående heter det att mössan är mörkblå och att den har skärm och öronlappar.

En sådan pjäs är ju ingen basebollkeps direkt och det säger sig självt att skärmen inte är stor, det behöver man knappast ens säga. Hur liten den sedan är kan man nog tvista om, men något svar på den frågan lär vi inte kunna få. Om Hubert sagt "pytteliten" om skärmen så skulle det ha varit till hjälp, men en "liten" skärm säger inte så mycket mer än vad man redan tänker sig på basis av resten av beskrivningen av pjäsen.

En grej som jag grunnat över, och som jag kanske kan surra lite om här, det är Anders Delsborns beskrivning av huvudbonaden på mannen som pratar med paret Palme, som "en blandning mellan Sherlock Holmes-mössa och vanlig herrhatt" (jag citerar ur minnet). Vad är det egentligen för pjäs?

Det som utmärker en Sherlock Holmes-mössa (eller "Deerstalker" som modellen heter på engelska) är förstås öronlapparna som är knutna upptill och dessutom de dubbla brättena: ett framtill och ett baktill.
https://en.wikipedia.org/wiki/Deerstalker

Kollar man bilder på nätet så ser man att storleken på brättena varierar betydligt, men här är i alla fall ett exemplar med ganska små brätten:
https://www.villagehatshop.com/photos/product-alternate/giant/4511390S133015/alt/133015.jpg

Frågan är vad den där "blandningen" med en vanlig herrhatt egentligen betyder. I mitt ordförråd betyder "en vanlig herrhatt" en hatt med brätte som går hela vägen runtom kullen eller skulten. Även där varierar förstås brättena, från Fedora via Homburg och Pork Pie ner till Trilby i brättesvidd. Här är en bild på en Trilby som nog ligger ganska nära "herrhatten" i Delsborns beskrivning, till formen alltså.
https://www.rhegedhats.co.uk/wp-content/uploads/2016/02/IMG_8475-1.jpg

De frågor man ställer sig är: Är pjäsen som Delsborn beskriver samma mössa som Hubert Falk ser, och i så fall troligtvis även Lars Knubb och Mårten Palme? Vad finns det för gemensamma drag respektive skillnader, och hur resonerar man sig igenom det här problemet?

Om jag minns rätt säger Delsborn inget om färgen på huvudbonaden, men de tre andra säger i alla fall mörkblå eller i alla fall mörk. Ska man utgå från att även Delsborns pjäs är mörk till färgen? Annars är ju Deerstalkers som regel pepita- eller hundtandsrutiga, och drar antingen åt svart/vitt till eller åt gult/brunt. Visst finns de i grå/blå nyanser också men det är definitivt inte typiskt. Kan det vara formen på huvudbonaden som fått Delsborn att tänka "Sherlock Holmes" och sedan fått det svartvita att "rinna ner" på rocken på mannen han ser. För Delsborn är den ende som talar om en rock i svart och vitt.

Allt detta är inte helt lätt att bringa reda i. Därför vore en dialog kring det välkommen.
Citera
2023-05-22, 14:06
  #172923
Medlem
[quote=Suckmesideways|84540667]
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Svårt att föreställa sig vad hon sett egentligen. Däremot borde en normalfuntad människa som Eriksson som ändå jobbar som flygledare och borde ha lite teknikintresse kunna förmedla till polisen att det var en 780 som avseddes i så fall. Den var så pass udda o exklusiv att den var en ögonhöjare när man såg den, åtminstone för undertecknad. Om man som Pia troligen var, dvs inte bilintresserad, så kan den absolut ha tagits för ett lyxigare märke än en volvo. Jävligt snygg, håller fortfarande utvändigt.

Nu först trillar polletten ner här. Du snackar om den där specialkarossen som Bertone tog fram. Jag hade tappat bort den helt, och tänkte först att den kom nog senare än 1985-86. Men nu kollade jag och den kom mycket riktigt 1985. Du ska ha tack för att du påminde mig om den här, för som du säger är det definitivt den starkaste kandidaten utseendemässigt.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Volvo_780

Jag plockade fram två bilder på den i rätt färg, båda årsmodell 1985. Det verkar ha funnits två olika varianter på grillen – eller kylaren kanske.

Den här bilden har den "finmaskiga" grillen som ser svart ut. Den är kanske lättare att känna igen om en Volvo:
https://www.mad4wheels.com/img/free-car-images/mobile/3301/volvo-780-coupe-by-bertone-1985-253487.jpg

Den här bilden däremot har en "grovmaskiga" grillen som inte alls ser ut som någon Volvogrill. Man får då särskilt lägga märke till "snedstrecket" med Volvologgan i så fall, men den är lätt att missa:
https://www.mad4wheels.com/img/free-car-images/desktop/3301/volvo-780-coupe-by-bertone-1985-253506.jpg

Det här känns som "bingo" för min del. Kan vi vara säkra? Nej det kan vi nog inte, men den här är i alla fall det starkaste alternativet. Än en gång tack!
Citera
2023-05-22, 14:22
  #172924
Medlem
Suckmesidewayss avatar
[quote=Packetipiketen|84540816]
Citat:
Ursprungligen postat av Suckmesideways

Nu först trillar polletten ner här. Du snackar om den där specialkarossen som Bertone tog fram. Jag hade tappat bort den helt, och tänkte först att den kom nog senare än 1985-86. Men nu kollade jag och den kom mycket riktigt 1985. Du ska ha tack för att du påminde mig om den här, för som du säger är det definitivt den starkaste kandidaten utseendemässigt.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Volvo_780

Jag plockade fram två bilder på den i rätt färg, båda årsmodell 1985. Det verkar ha funnits två olika varianter på grillen – eller kylaren kanske.

Den här bilden har den "finmaskiga" grillen som ser svart ut. Den är kanske lättare att känna igen om en Volvo:
https://www.mad4wheels.com/img/free-car-images/mobile/3301/volvo-780-coupe-by-bertone-1985-253487.jpg

Den här bilden däremot har en "grovmaskiga" grillen som inte alls ser ut som någon Volvogrill. Man får då särskilt lägga märke till "snedstrecket" med Volvologgan i så fall, men den är lätt att missa:
https://www.mad4wheels.com/img/free-car-images/desktop/3301/volvo-780-coupe-by-bertone-1985-253506.jpg

Det här känns som "bingo" för min del. Kan vi vara säkra? Nej det kan vi nog inte, men den här är i alla fall det starkaste alternativet. Än en gång tack!
Ja, precis. Hade bara funnits några månader innan mordet och då brukar ju en ny modell uppmärksammas av omgivningen. Med så många utanför bion borde fler ha kunnat förmedla att det var en ny Volvo utanför. det var lite av en happening förr, dvs att Saab eller Volvo släppte en ny modell och detta var något mer än bara ett kosmetiskt lyft.
Citera
2023-05-22, 14:39
  #172925
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Suckmesideways
Ja, precis. Hade bara funnits några månader innan mordet och då brukar ju en ny modell uppmärksammas av omgivningen. Med så många utanför bion borde fler ha kunnat förmedla att det var en ny Volvo utanför. det var lite av en happening förr, dvs att Saab eller Volvo släppte en ny modell och detta var något mer än bara ett kosmetiskt lyft.

Absolut, och det skulle förklara varför Eriksson var så nojig över bilen. Det är ju en väldigt ny och dyr bil i så fall, som lätt skulle kunna bli föremål för till exempel ett par sparkar från de där punkarna som Roger Östlund jagar bort med dragen kniv. (Trevligt sällskap hon fick där vid busskuren, för övrigt. Hon var nog ganska lättad när bussen till slut dök upp.)

När man tänker på saken så blir det ganska rimligt ändå att Eriksson kör iväg en sväng, för att verkligen hålla bilen borta från den där ruggiga typen han ser vid biografen. Han talar ju i förhören om någon kompis som fått bilen vandaliserad när den stått parkerad, och mot "punkaranfall" hjälper det ju inte att låsa dörrarna utan då måste man därifrån.

En möjlighet där, sedan tiger han om det för att inte verka totalnojig och feg. Utan han vill nog gärna framstå som den trofaste sonen som uthålligt väntar och vaktar föräldraklenoden med sitt eget liv som insats.

Mycket dumt att polisen aldrig dokumenterade Erikssons bil. Kanske går det att gräva fram den från något bilregister, men det ligger bortom min räckvidd i så fall. Finemangs det här med 780:an i alla fall. Än en gång tack för det, jag hade aldrig tänkt på den själv.

PS. En grej till märkte jag. Det är faktiskt samma grill på bägge bilderna jag länkade till sist. De ser olika ut därför att det är olika ljus, men om man zoomar in ser man att det är samma "grovmaskiga" grill på bägge två. Den ena bilden är med svensk plåt, den andra är nog italiensk. Som du säger är den bilen verkligen kanonsnygg. Alldeles för snygg för att tas för en Volvo.
Citera
2023-05-22, 16:10
  #172926
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Det här scenariot dryftades ingående med Jeppsson själv nere på mordplatsen vid julen 2017, vi höll nog på en timme bara med olika varianter på det. Jeppsson nekade då bestämt till att någon andra gubbe skulle kunna ha tagit vänster in på Luntmakargatan, vilket ju skulle behövas för att "bakvända C:et" skulle fungera.


Bakvända C:et (in i Thule genom bakdörren) fanns förberett, huvudscenario som inte trädde i kraft. Sannolikt fanns bil i garaget, inte fastställt, tänkt som flyktbil för plan A. Fanns tre scenarier.
Citera
2023-05-22, 16:50
  #172927
Medlem
HAARPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Fint ändå att du plockade fram det här. Jag har inte tröskat Hubert på 4-5 år och var inte varse de konfrontationsförhör som nu visar sig faktiskt finnas – jag gick precis in på Palmemordsarkivet och kollade. När jag plöjde honom sist var Remstams sidor väl "the only game in town", de var i alla fall de jag läste. Här är länken till materialet på Arkivet, hela 20 sidor om än lite maskat:
https://drive.google.com/file/d/1wmIB282-I1v8iCUvh4B-xBA4H665cB2f/view

Sedan om skärmen på skidmössan så är det bra uppsnappat av dig att han lägger till adjektivet "liten" vid fotovisningen i beskrivningen av skärmen. Genomgående heter det att mössan är mörkblå och att den har skärm och öronlappar.

En sådan pjäs är ju ingen basebollkeps direkt och det säger sig självt att skärmen inte är stor, det behöver man knappast ens säga. Hur liten den sedan är kan man nog tvista om, men något svar på den frågan lär vi inte kunna få. Om Hubert sagt "pytteliten" om skärmen så skulle det ha varit till hjälp, men en "liten" skärm säger inte så mycket mer än vad man redan tänker sig på basis av resten av beskrivningen av pjäsen.

En grej som jag grunnat över, och som jag kanske kan surra lite om här, det är Anders Delsborns beskrivning av huvudbonaden på mannen som pratar med paret Palme, som "en blandning mellan Sherlock Holmes-mössa och vanlig herrhatt" (jag citerar ur minnet). Vad är det egentligen för pjäs?

Det som utmärker en Sherlock Holmes-mössa (eller "Deerstalker" som modellen heter på engelska) är förstås öronlapparna som är knutna upptill och dessutom de dubbla brättena: ett framtill och ett baktill.
https://en.wikipedia.org/wiki/Deerstalker

Kollar man bilder på nätet så ser man att storleken på brättena varierar betydligt, men här är i alla fall ett exemplar med ganska små brätten:
https://www.villagehatshop.com/photos/product-alternate/giant/4511390S133015/alt/133015.jpg

Frågan är vad den där "blandningen" med en vanlig herrhatt egentligen betyder. I mitt ordförråd betyder "en vanlig herrhatt" en hatt med brätte som går hela vägen runtom kullen eller skulten. Även där varierar förstås brättena, från Fedora via Homburg och Pork Pie ner till Trilby i brättesvidd. Här är en bild på en Trilby som nog ligger ganska nära "herrhatten" i Delsborns beskrivning, till formen alltså.
https://www.rhegedhats.co.uk/wp-content/uploads/2016/02/IMG_8475-1.jpg

De frågor man ställer sig är: Är pjäsen som Delsborn beskriver samma mössa som Hubert Falk ser, och i så fall troligtvis även Lars Knubb och Mårten Palme? Vad finns det för gemensamma drag respektive skillnader, och hur resonerar man sig igenom det här problemet?

Om jag minns rätt säger Delsborn inget om färgen på huvudbonaden, men de tre andra säger i alla fall mörkblå eller i alla fall mörk. Ska man utgå från att även Delsborns pjäs är mörk till färgen? Annars är ju Deerstalkers som regel pepita- eller hundtandsrutiga, och drar antingen åt svart/vitt till eller åt gult/brunt. Visst finns de i grå/blå nyanser också men det är definitivt inte typiskt. Kan det vara formen på huvudbonaden som fått Delsborn att tänka "Sherlock Holmes" och sedan fått det svartvita att "rinna ner" på rocken på mannen han ser. För Delsborn är den ende som talar om en rock i svart och vitt.

Allt detta är inte helt lätt att bringa reda i. Därför vore en dialog kring det välkommen.

Ja, jag har ju sett skidmössor med både lite större och mindre skärm. Fast om han sagt att det vara en stor skärm så hade det kanske bara varit användbar info om han sagt att den var jättestor eller angett längd och bredd på skärmen exakt i cm.

Delsborn säger först grå herrhatt samt en gråaktig ulster med svarta stänk. Hur han nu kunde uppfatta sådan detaljer som svarta stänk på ulstern i mörkret och motljuset från Dekorima. Sen växlar han över till hybrid av vanlig herrhatt och Sherlock Holmes mössa.

De uppknutna öronlapparna tror jag AD sett rätt på och även skärmen framtill. Det som AD uppfattar som ett brätte baktill är antagligen samma som AB uppfattar som en bred uppvikt kant på mössan.

Jag tror inte att det hör till mössan. Den pälsklädda kanten på en uppfälld kapuschong eller nedfälld huva gissar jag på. En pälsklädd kant som går i samma mörka färg som mössan och avviker från jackans/kapuschongens/huvan ljusare färg.
Citera
2023-05-22, 16:53
  #172928
Avslutad
Om man arbetar som ambulansförare i Sthlm borde man blitt debrifad om regler vid särskilda händelser som ett attentat på en statsminister. Därför är ordvalet nästan som ett kodord till lac " det är en känd person" det blir ju nästan ironisk när de som ska ha snabb och korrekt information om just attentat på statsmän för att kunna sätta in specialvård larma säpo militär eller liknande inte får det. Jag skulle säga att ordvalet det är en känd person istället för att säga "det är olof palme statministern med emfas" visar att det sannolikt är någon form av arrangemang. Man har en röd lampa som tänds vid attentat på statsmän och vid hot om rikets säkerhet på larmcentralen därvid finns det inte en chans att ambulansen inte vet reglerna vid särskilda händelser.

Ännu skummare blir det ju då när kvinnan bredvid lugnt säger det är olof och bemöts av ett "tystttt!
Det är obegripligt. Verkar som om att Lac INTE ska informeras att det är Palme av någon anledning.
En kändis kan va c-kändis
__________________
Senast redigerad av jajagvinner 2023-05-22 kl. 17:01.
Citera
2023-05-22, 17:11
  #172929
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av thorhan
Bakvända C:et (in i Thule genom bakdörren) fanns förberett, huvudscenario som inte trädde i kraft. Sannolikt fanns bil i garaget, inte fastställt, tänkt som flyktbil för plan A. Fanns tre scenarier.

Det vore fint om du kunde skriva en lite längre post där du sammanställer dina tre scenarier A, B och C. Svårt annars att att begripa hur du tänkt dig det hela. Så det sätter jag på "önskelistan" här.

Som sagt gav jag upp på det omvända C:et, som alltså beskriver mördarens tänkta cirkelrörelse i vänstervarv: först ut genom Dekorimas varuintag, därefter anfalla bakifrån och fimpa Palme, sedan in på Tunnelgatan längs norra sidan, och så vänster in på Luntis och ta första dörren (cykelrummet) in till Skandia igen.

Den dörren låg omkring fem meter in på Luntis, och då handlade diskussionen med Jeppsson om huruvida han kunde ha missat det. Beskedet var att det kunde han inte, vilket Borgnäs inte lät sig nöja med medan jag däremot satt nöjd och istället gick tillbaka till ritbordet. Vad mig beträffar åkte alltså omvända C:et i papperskorgen.

Senare skrev Jeppsson ett brev till polisen där han förklarade att han nog ändå inte kunde vara helt säker på att mannen han såg faktiskt var mördaren. Det brevet tillkom nog efter ytterligare diskussioner med Borgnäs, men det började i alla fall med tröskningen av bakvända C:et på mordplatsen julen 2017.

Nu kan man visserligen tänka sig en variant på bakvända C:et, men då får man fördröja den gubben genom att låta honom hänga kvar vid barackernas västra ände tills Jeppsson stuckit. Sedan när "kusten blivit klar" kunde han ha fortsatt in på Luntis och rentav in på Skandia. Den första delen av den varianten är jag fortfarande inne på, men då vill jag nog helst se att den gubben sticker höger efter Jeppson dragit, alltså söderut uppför backen på Luntis.

Som du ser bygger det på ett tvåmannascenario, där vi har två gubbar inne på Tunnelgatan. Den gubbe vi talat om här är då mördaren. Den andre gubben fungerar som medhjälpare i två avseenden: (1) han vallar Palme ner till slaktplatsen och fungerar alltså som "goare", samt (2) han sticker efter skotten iväg uppför trapporna till åsen i en avledningsmanöver och fungerar alltså som "decoy". Alla inklusive polisen tror att mördaren stuckit dit upp medan han i själva verket hänger kvar nere vid barackerna tills Jeppsson dragit.

Sedan kan man koppla ihop den andre gubben som hänger kvar ett tag med gubben som Hongelin ser komma rusande ut till den väntande bilen på Birger Jarlsgatan vid Snickarbacken. Den gubben kommer ut där 23.27 vilket är åtta minuter efter skotten. Då har han en minut att hänga kvar vid barackerna och sedan sju minuter till att lugnt och fint promenera över åsen och ner till Snickarbacken. Den promenaden kan bara ha gått via Apelbergsgatan som byter namn till Brunnsgatan på baksidan av åsen.

Det intressanta med Hongelins gubbe är att han verkar stå och vänta på något (eller någon) vid foten av trapporna som går ner från Regeringsgatan till Snickarbacken. Gedda & Wikström kommer ju springande längs Regeringsgatan och ser ingen försvinna nedför trapporna. Det skulle de ha gjort om han var uppe på Regeringsgatan och stack ner dit. Vidare ser ju även p-lisan Birgit Dahlström att den här gubben kommer springande från det hållet (trapporna) men hon kan inte se själva trapporna från den punkt hon befinner sig.

Slutsatsen blir att den gubben redan finns därnere vid foten av trapporna när Gedda & Wikström dyker upp ovanför trappan, och då får han eld i baken och rusar till bilen som väntar därnere, och omgående drar iväg med rivstart. Poängen är, att man ställer sig knappast där nedanför trapporna med mindre än att man väntar på att någon ska dyka upp där, alltså komma nedför trapporna. Vad jag ser är att de verkar ha planerat någon slags sammanstrålning där, och sedan skulle väl alla tre iväg med den bilen. Men istället kommer då Wikström & Gedda och då får de lämna den andre killen bakom sig.

Märk även här, att Gedda snackar om en gubbe med ungefär samma signalement som "kepsmannen" som flyr från mordplatsen uppför åsen, fast uppe på Regeringsgatan precis när de kommer ner dit från kyrkogården via Drottninghusgränd. Gedda säger att mannen befann sig utanför 87:an och gick norrut. Han ville kolla honom men Wikström som hade radion och skulle hålla reda på signalementet sa nej.

Det där tycker jag är en skum grej. Kan det vara så att det var den gubben som skulle nedför trapporna till bilen? Men så fick han syn på Gedda och bestämde sig för att bara promenera norrut istället, vissla och låtsas som om det regnar. I så fall har han varit inne på 85:an och pustat ut i fem minuter efter språngmarschen, och sedan kommer han ut igen och ska med bilen som avgår från Snickarbacken. Lite så tycker jag nog att det ser ut.

Men det är inte bara det som är skumt, utan även det faktum att Wikström avstyr den identitetskoll som Gedda ville utföra, med hänvisning till att "han inte stämde på signalementet". Men det gjorde han ju visst. Så varför ser Wikström till att släppa honom? Kom ihåg att Gedda är junior där, det är Wikström som varit med i bussen ett tag. Dessutom har Wikström radion, och den använder han till att göra "särskilda" anrop till Helin på SBC – anrop som inte registreras och som officiellt alltså "inte finns". Det där tröskar Bröderna P igenom, jag har inte alla detaljer färska i huvudet men något är det med Wikström vill jag påstå. Gedda är ett utmärkt vittne som ger utförliga detaljer på det mesta. Wikström däremot tycks varken ha sett eller hört ett jota på hela kvällen när han omsider hörs.

Lite bränsle där för diskussion. Skriv som sagt gärna en sammanställning av dina tre scenarier.
Citera
2023-05-22, 17:42
  #172930
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Ja, jag har ju sett skidmössor med både lite större och mindre skärm. Fast om han sagt att det vara en stor skärm så hade det kanske bara varit användbar info om han sagt att den var jättestor eller angett längd och bredd på skärmen exakt i cm.

Delsborn säger först grå herrhatt samt en gråaktig ulster med svarta stänk. Hur han nu kunde uppfatta sådan detaljer som svarta stänk på ulstern i mörkret och motljuset från Dekorima. Sen växlar han över till hybrid av vanlig herrhatt och Sherlock Holmes mössa.

De uppknutna öronlapparna tror jag AD sett rätt på och även skärmen framtill. Det som AD uppfattar som ett brätte baktill är antagligen samma som AB uppfattar som en bred uppvikt kant på mössan.

Jag tror inte att det hör till mössan. Den pälsklädda kanten på en uppfälld kapuschong eller nedfälld huva gissar jag på. En pälsklädd kant som går i samma mörka färg som mössan och avviker från jackans/kapuschongens/huvan ljusare färg.

Jag tycker det är värdefullt att höra din argumentation kring huvudbonaden även om jag själv inte landat i samma slutsats. Jag vill heller inte gärna låsa mig i en viss ståndpunkt utan är öppen för att resonera och revidera om det kommer goda argument.

Det basscenario jag jobbat med är ett tvåmannascenario, där det alltså finns två gubbar på Tunnelgatan på eller invid mordplatsen. Den ene är då mördaren medan den andre är en medhjälpare. Det här med två gubbar, som jag menar är relevant av en lång rad olika skäl, innebär då en viss "lättnad i trycket" att få mössor och kepsar att se likadana ut både i färg och form.

Sherlock Holmes-pjäsen sitter förstås på Delsborns gubbe och då förknippar jag den som tidigare sagt med Mårten Palmes, Lars Knubbs och Hubert Falks respektive gubbe. Hypotesen är att det är en och samme gubbe alla fyra ser. De signalementsuppgifter som då avviker mest i gruppen är Delsborns, och då kan man diskutera vad det beror på.

Som du säger avviker rocken till synes både i färg och form från den halvlånga mörkblåa sportjacka som de andra tre beskriver. Även huvudbonaden avviker i viss mån, både i färg (hade glömt att han sagt att den var grå) och i form. Är det själva objektet som avviker eller är det bara beskrivningen av objektet?

Som referens för den frågan kan man kanske även titta på "korvförsäljaren" Ljubisa Najic, som ju ger en ganska annorlunda bild av mannen som går bakom paret Palme än både Mårten Palme och (sedan) Nicola Fauzzi ger. Ändå kan vi nog vara ganska säkra på att det är en och samme gubbe de beskriver. Man skulle vilja ta med Fauzzi på ett hörn men han säger inget om någon huvudbonad. Även Najic säger att mannen var barhuvad om jag minns rätt. Har han tagit av sig pjäsen en bit på vägen för att ändra utseende?

Vad ytterkläderna beträffar ligger ändå Najic lite mer i linje med Delsborn, medan Fauzzi ligger åt sportjackehållet, en Tensonjacka talar han om och förväxlar den rentav på färgen med Björkmans täckjacka. På Mårten verkar det dessutom som om mannen försöker dölja sitt ansikte, genom att vända ner det i en "boxarblick". Det är ett enkelt trick som vem som helst kan komma på på stående fot, men grejen med den här gubben är att INGET vittne längs vägen kan beskriva ansiktet på honom. Den ende som ger ett bra ansiktssignalement är Falk, men då är det alltså före bion med allt vad det innebär i form av osäkerhet om det verkligen är samme gubbe.

Just därför att ingen kan beskriva ansiktet kallar jag honom "mannen utan ansikte". Det är ju inget som någon kvällspromenerande Svensson undgår att visa utan här handlar det om någon som vet hur man gör för att dölja ansiktet, antingen genom att vända bort det eller genom att göra någon gest eller rörelse som drar uppmärksamheten bort från ansiktet.

Vad skärmstorleken på Falks gubbes mössa beträffar är vi nog ungefär på samma våglängd. Jag tvivlar dock på att det finns en bakre skärm på den. Öronlappar finns i alla fall, snyggt uppknutna på skulten. Så långt kommer vi i alla fall. Men sedan får jag problem, när man ska få smäcken i Falks fantombild att bli identisk med den tjocka stickemössan i Björkmans teckning. Där är skillnaden för stor, det är två olika huvudbonader.

Falks gubbe – liksom Knubbs och Mårten Palmes – har en kepsliknade pjäs med brätte på sig, medan Björkmans gubbe har en ribbstickad mössa typ "gökbo" eller "Olles brorsa" på huvudet. I ett enmansscenario menar jag att man blir tvungen att lägga in ett mössbyte på vägen. Inte för att mössbyten är omöjliga, särskilt inte om vi har med underrättelsefolk att göra, men ett av bytena måste i så fall ske mellan mordplatsen och barackerna, och det har jag svårt att svälja.

En sak till. Vi har liksom tappat bort Storhök & Korhonen under resans gång, men det var där det började. Ska man göra en bred analys så måste man även ta med dem, och rentav flygledaren Eriksson, på ett hörn. Det vore fint att höra vad mvagrippa har att säga om de här sakerna, för han har ju liksom haussat Korhonen & Storhök lite grann. Sätter man dem högst upp på totempålen blir nog bilden lite annan.

Att jag liksom känner mig mer hemma i axeln Knubb-Mårten-Delsborn betyder i realiteten att jag skrivit ner värdet en smula i vad Storhök/Korhonen säger, i alla fall om huvudbonaden, och dessutom har jag förstås gjort en rejäl nedskrivning av vad Eriksson säger. Honom har jag dåligt förtroende för, det ska erkännas. Men man måste ändå ha med dem alla i bakhuvudet, för annars hamnar man lätt i körsbärsplockning. Det är inte helt lätt att sammanfoga och avväga alltihop.
Citera
2023-05-22, 18:09
  #172931
Medlem
Suckmesidewayss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Ja, jag har ju sett skidmössor med både lite större och mindre skärm. Fast om han sagt att det vara en stor skärm så hade det kanske bara varit användbar info om han sagt att den var jättestor eller angett längd och bredd på skärmen exakt i cm.

Delsborn säger först grå herrhatt samt en gråaktig ulster med svarta stänk. Hur han nu kunde uppfatta sådan detaljer som svarta stänk på ulstern i mörkret och motljuset från Dekorima. Sen växlar han över till hybrid av vanlig herrhatt och Sherlock Holmes mössa.

De uppknutna öronlapparna tror jag AD sett rätt på och även skärmen framtill. Det som AD uppfattar som ett brätte baktill är antagligen samma som AB uppfattar som en bred uppvikt kant på mössan.

Jag tror inte att det hör till mössan. Den pälsklädda kanten på en uppfälld kapuschong eller nedfälld huva gissar jag på. En pälsklädd kant som går i samma mörka färg som mössan och avviker från jackans/kapuschongens/huvan ljusare färg.
Tycker att AD´s vittnesuppgift om svarta stänk i en ulster och iakttagelser av huvudbonaden ägnas alldeles för lite uppmärksamhet. AD är en av få som lämnar så specifika uppgifter och måste rimligen kunna ses som ett av de vittnen som med stor sannolikhet verkligen sett mördaren. Ulster och huvudbonad passar bra in med ML som bodde hos Topinskaja. ML hade en fiskbensmönstrad rock och dessutom en väldig udda mössa med skärm.
Citera
2023-05-22, 18:21
  #172932
Medlem
HAARPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Jag tycker det är värdefullt att höra din argumentation kring huvudbonaden även om jag själv inte landat i samma slutsats. Jag vill heller inte gärna låsa mig i en viss ståndpunkt utan är öppen för att resonera och revidera om det kommer goda argument.

Det basscenario jag jobbat med är ett tvåmannascenario, där det alltså finns två gubbar på Tunnelgatan på eller invid mordplatsen. Den ene är då mördaren medan den andre är en medhjälpare. Det här med två gubbar, som jag menar är relevant av en lång rad olika skäl, innebär då en viss "lättnad i trycket" att få mössor och kepsar att se likadana ut både i färg och form.

Sherlock Holmes-pjäsen sitter förstås på Delsborns gubbe och då förknippar jag den som tidigare sagt med Mårten Palmes, Lars Knubbs och Hubert Falks respektive gubbe. Hypotesen är att det är en och samme gubbe alla fyra ser. De signalementsuppgifter som då avviker mest i gruppen är Delsborns, och då kan man diskutera vad det beror på.

Som du säger avviker rocken till synes både i färg och form från den halvlånga mörkblåa sportjacka som de andra tre beskriver. Även huvudbonaden avviker i viss mån, både i färg (hade glömt att han sagt att den var grå) och i form. Är det själva objektet som avviker eller är det bara beskrivningen av objektet?

Som referens för den frågan kan man kanske även titta på "korvförsäljaren" Ljubisa Najic, som ju ger en ganska annorlunda bild av mannen som går bakom paret Palme än både Mårten Palme och (sedan) Nicola Fauzzi ger. Ändå kan vi nog vara ganska säkra på att det är en och samme gubbe de beskriver. Man skulle vilja ta med Fauzzi på ett hörn men han säger inget om någon huvudbonad. Även Najic säger att mannen var barhuvad om jag minns rätt. Har han tagit av sig pjäsen en bit på vägen för att ändra utseende?

Vad ytterkläderna beträffar ligger ändå Najic lite mer i linje med Delsborn, medan Fauzzi ligger åt sportjackehållet, en Tensonjacka talar han om och förväxlar den rentav på färgen med Björkmans täckjacka. På Mårten verkar det dessutom som om mannen försöker dölja sitt ansikte, genom att vända ner det i en "boxarblick". Det är ett enkelt trick som vem som helst kan komma på på stående fot, men grejen med den här gubben är att INGET vittne längs vägen kan beskriva ansiktet på honom. Den ende som ger ett bra ansiktssignalement är Falk, men då är det alltså före bion med allt vad det innebär i form av osäkerhet om det verkligen är samme gubbe.

Just därför att ingen kan beskriva ansiktet kallar jag honom "mannen utan ansikte". Det är ju inget som någon kvällspromenerande Svensson undgår att visa utan här handlar det om någon som vet hur man gör för att dölja ansiktet, antingen genom att vända bort det eller genom att göra någon gest eller rörelse som drar uppmärksamheten bort från ansiktet.

Vad skärmstorleken på Falks gubbes mössa beträffar är vi nog ungefär på samma våglängd. Jag tvivlar dock på att det finns en bakre skärm på den. Öronlappar finns i alla fall, snyggt uppknutna på skulten. Så långt kommer vi i alla fall. Men sedan får jag problem, när man ska få smäcken i Falks fantombild att bli identisk med den tjocka stickemössan i Björkmans teckning. Där är skillnaden för stor, det är två olika huvudbonader.

Falks gubbe – liksom Knubbs och Mårten Palmes – har en kepsliknade pjäs med brätte på sig, medan Björkmans gubbe har en ribbstickad mössa typ "gökbo" eller "Olles brorsa" på huvudet. I ett enmansscenario menar jag att man blir tvungen att lägga in ett mössbyte på vägen. Inte för att mössbyten är omöjliga, särskilt inte om vi har med underrättelsefolk att göra, men ett av bytena måste i så fall ske mellan mordplatsen och barackerna, och det har jag svårt att svälja.

En sak till. Vi har liksom tappat bort Storhök & Korhonen under resans gång, men det var där det började. Ska man göra en bred analys så måste man även ta med dem, och rentav flygledaren Eriksson, på ett hörn. Det vore fint att höra vad mvagrippa har att säga om de här sakerna, för han har ju liksom haussat Korhonen & Storhök lite grann. Sätter man dem högst upp på totempålen blir nog bilden lite annan.

Att jag liksom känner mig mer hemma i axeln Knubb-Mårten-Delsborn betyder i realiteten att jag skrivit ner värdet en smula i vad Storhök/Korhonen säger, i alla fall om huvudbonaden, och dessutom har jag förstås gjort en rejäl nedskrivning av vad Eriksson säger. Honom har jag dåligt förtroende för, det ska erkännas. Men man måste ändå ha med dem alla i bakhuvudet, för annars hamnar man lätt i körsbärsplockning. Det är inte helt lätt att sammanfoga och avväga alltihop.

När det gäller beskrivningar av huvudbonad så får man tänka på att vittnen sett den från olika håll och vinklar, avstånd, ljusförhållande och tidsrymder.

Vissa har haft god tid på sig att studera grandmannen och hans huvudbonad som Falk och Storhök. Jag tror ju att grandmannen var den som följde efter och sköt OP.

Sen kan man lägga MP:s och HF:s fantombilder vid sidan om varandra och jämföra form på huvudbonad. Om man bortser från att fantombilds-operatörerna valt en ljus färg på huvudbonaden (förutom skärmen) trots att HF sa det var en blå eller mörk huvudbonad så är formen väldigt lik den på MP:s fantombild.

På mordplatsen har de allra flesta vittnen bara sett GM/huvudbonaden i motljus och mörker, på längre avstånd och kort tid. Därför är det mycket mer spretande vittnesuppgifter där.

Om nu inte GM hade med sig en uppsättning huvudbonader som han skiftade mellan för att förvilla vittnen och försvåra utredningen.

huvudbonaden som AB uppfattade den:
https://i.imgur.com/9fECUCl.jpg

huvudbonaden som IM uppfattade den:
https://i.imgur.com/uNRxfW3.jpg

huvudbonaden som AD uppfattade den:
https://i.imgur.com/lSbA16a.jpg

hybrid mellan hur IM och AB AD uppfattade huvudbonaden:
https://i.imgur.com/E2QjthD.jpg
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in