Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

Jo jag tänkte nog att Björkmans egna uppgifter om vad han företog sig inte skulle duga för din del. Inte teckningen heller hör jag. Dessutom är Björkman nu så packad att han inte kan skilja på en mössa och en kapuschong. Minnesluckor har han också.

Och tänka sig! Alla dessa undantag verkar i en och samma riktning, nämligen så att de bekräftar dina på förhand bestämda trosföreställningar. Det hela blir då en teologisk fråga, eller som dåvarande justitieministern Gun Hellsvik uttryckte det: "Du har din tro och jag har min."

Nu tar jag kväll och lägger på för idag. Tack för samtalet!

Det var du själv som föreslog att Björkman satt Lisbeths mössa på GM.

God kväll! Tack för samtalet säger jag också.

Tror ni mördaren lever idag?

What kind of automobile is she talking about? - "Pia Engströms iakttagelse av en smålyxig bil"

Has anyone thought to look at the car instead of the person? A luxurious car? What kind of car would that be? any description?

[quote=Packetipiketen|84525824]

Allt är hövligt och vänligt.
Och den uträkningen alla gjort är inte rocket science.

Efter tidskollen idag (sprang och gick "delsystem 1", som hundratals gjort och som miljontals skrattar åt de som gjort) känns det omöjligt att få ner det under 3.00 min.
Varit trött hela dan.

Har verkligen försökt krympa den tiden senaste dagarna som pappersprodukt för att komma närmare 1-minut-scenariot.
Men under 3.00 min går inte.
Alltså tidsrymden efter skotten då piketen är framme vid trapporna.

Sen återstår att subtrahera med hur lång tid det tog för springande poliser att ta sig dit, så har man svaret när de kom dit.

Bara att gå vidare, vi omprövar ju slutsatser i detaljfrågorna titt som tätt och detta med ankomsttid har ju inget med Time Warp-teorin att göra.

Så sent som idag sa du ju att det tog 1.15 att springa upp till Johannesgatan från mordplatsen, och att det tog 1.30 att gå tillbaka samma väg och nedför trapporna fram till mötespunkten mellan Nieminen/Zahir och piketpoliserna. Lägger du ihop det blir det 2.45 och inte 3.00. Klarar du verkligen inte att addera de två tiderna som du själv mätt upp idag?

Märk väl att jag tar dina tider här, vilka för mig kanske verkar något i överkant för Nieminen/Zahir på den sträckan. Jag ids inte åka upp och provgå den själv men på kartan ligger sträckan på knappt 100 meter. Det tar en minut i normalfart, sedan får man lägga till lite tid på det för att man går saktare i trappan.

Men låt gå för 1.30, det försenar då kedjan av tider med 15 sekunder. Vi har då Söderström på mordplatsen 75 sekunder efter skotten och piketen är där 90 sekunder efter skotten. Ambulansen är där 2.30 efter skotten, vilket också är tiden för när poliserna börjar springa. De möter sedan Nieminen/Zahir vid 2.45.

Ända sedan jag först arbetade igenom de här förloppen i början av 2020 så har jag använt 60-75 sekunder som intervall för Söderströms ankomsttid. Men nu när jag lade fram det här ville jag inte krångla till det med ett intervall utan körde på 60 sekunder. Men det är som sagt 15 sekunders intervall på det, och dina tider ligger då inom det intervallet fast i övre änden.

Här handlar det alltså om 15 sekunder, vilket är "peanuts" i sammanhanget. Granskningskommissionen ligger ju 1-2 minuter senare och går man till polisspårsjepparna i palmeriet så blir det ännu mer, ända upp till 10 minuter. Så jag fattar kort sagt inte vad det är du försöker åstadkomma här. Vi befinner oss ju ändå i praktiken på samma slutsats du och jag. Det är väl bara att konstatera att så är fallet, och då är diskussionen i mål med positivt resultat.

Istället för att konstatera att vi är ense knotar du om att vi "inte kan komma vidare", men vad är det som vi ska komma vidare med när vi redan är ense? Då är det väl bättre i så fall att vi går vidare till nästa analysfråga. Det råder ju ingen brist på obesvarade frågor i det här ärendet, men det här med polisens och ambulansens ankomsttider hör inte till den kategorin – utan efter 37 år av löskokt svammel är de nu slutligen nöjaktigt besvarade. Det borde vi vara nöjda med, tycker jag.

Det är mycket som är toxiskt nu, frågan är om det kommer lugna ner sig.
Efter 30 sekunder blev det slagsmål i inlägg mellan Wall och Bo G A, som gjorde filmen.
Vet inte varför det blev personangrepp (”en Palmedebattens egen ”gatekeeper” som sänker sig till en nivå som jag inte skådat tidigare”)

Betydelsen i dokumentären var att CP var på plats men inte skytt och det är ett stort steg framåt för folket, bra bra bra…i steg-för-steg-processen, debattörerna var överens i principen. Sen tjafsade de om periferin, tolkningar av olika påstående från CP-kretsen och Sigge-kretsen. Wall förespråkade att CP åkte hem en timme tidigare, och Bo G hade lika mycket fel där han placerade CP, men de var överens om det viktiga, då är det en smula onödigt med mega-toxic war.
Allt är halvsanningar i utkanten.
Det är relevant som Wall skrev i rubriken men man måste veta att allt är halvsanningar.

Det var många intressanta halvsanningar från CP och Sigge-kretsen.
Får bli ett annat inlägg.

Vi jobbar på en sajt som heter TimeRoom Warp som är en visualisering av kvällen. Det är skälet varför tiderna i utkanten är viktigt nu.

Där ska också finnas en dokumentär i tre delar som heter 1 Tunnelgatan Time Warp, 2 Tunnelgatan Sound Warp, 3 Tunnelgatan Room Warp.
Självklart måste tiderna vara exakta annars blir Wall rasande, sanningen finns i principen men t ex Time Warp-teorin bygger ju på exakthet, att hela tidsschemat är manipulerat 2 minuter i förväg. Det finns inga fakta idag som bevisar den, men känslor går i den riktningen.
Det officiella tidsschemat byggde alltså på Leif L rådiga ingripande med larmet och det var han som lanserade Time Warp-teorin för några år sen. Det är inget bevis dock, uppgifterna han hade svajade

Time Warp-teorin skulle förklara:
1 Hela kaoset med tiderna som pågått 37 år. Det började direkt, första timmens kaosanteckningar, kaossamtal till LAC, kaoskontroller av polisernas klockor som gjorde Söderström pissed.
2 De försvunna minuterna i Olof Palmes promenad.
3 Försvunna minuterna hos nyckelvittne AB.
4 Bankomaten som ställdes om 28 feb, som visade 23.18.40 för skotten.
5 Infiltrationen av Televerket. Och syftet att få de tre flyktbilarna med hitmens ur innerstan i tidsluckan (även andra i operationen, till exempel Buss 43 i warp-zonen, taxiresor till Renstiernas Gata, bil till Tensta, Järva Krog, Flempan).

Jag försökte hitta på några punkter igår, där polisens ankomsttid kan få betydelse i framtiden, det är i det extremt finstilta, och allvarligt talat är jag övertygad om att lösningen finns bevisad oberoende av tidschemat. Manuset jag haft klart länge nu innehåller inte tidsschemat med ankomsttider och sånt, sekundnivån men därmed inte sagt att tiderna inte är viktiga.
Arbetet med tidschemat är bra, punkt slut.

Sprang och gick i morse, för att slippa hålla på med gissningar, men ändå blev det gissningar sen: hur fort sprang jag och han? Tog de hopsa-steg i trapporna som jag?

Exakt tidtagning: löpningen 1.15, promenaden tillbaka 1.30.
Tänkte att under 3 min är omöjligt, YN visste inte vart de skulle gå, hon trodde de skulle hem till mannen när de gick till Johannesgatan, istället hamnade de på marockansk klubb. Hon sa spelklubb. När man kommer fram till Malmskillnadsgatan med en främling är det väl naturligt att man stannar till, pekar, frågar varandra vart, när de går så planlöst. Jag gick direkt till trappan när jag klockade, stannade aldrig. Promenaden går inte att göra snabbare om inte paret haft extremt bråttom, jag gick fort, däremot kan man kapa på löpningen.

Ja, jag la till 15 sekunder på mina 2.45.
Tänkte på mötet med LJ, tiden mellan skotten, att skytten gick några sekunder innan han började springa, stannade till på toppen och tittade bakåt, troligen gick några steg också fram till trottoaren på David Bagares G.
Men å andra sidan vet man inte hur mycket fortare han sprang, tvungen ta det långsamt idag, annars hade man inte orkat ta sig hem.
Polisens ankomstid var en bra chatt, ledde till att man läste massa förhör, kom till slutsats, man har varit lite confused om detta. Man måste undersöka ALLT själv. Man kan lita andra, svälja allt man hör och ser men då blir man garanterat lurad på något sätt.
Som du sa, det har spretat enormt bland vittnen och reseachers… de som byggt på Söderströms 8 minuter. Min slutsats är närmare din än hans.

Gunnar Wall hit och Bo G Andersson dit, allt det där verkar avsett för att skapa pseudodebatt som inte leder någon vart. Det är ju det som Wall hållit på med i över tre decennier. Du säger att han vill ha tiderna på sekunden, och det förvånar mig inte ett dugg. Så har han alltid gjort. Han höjer ribban för alla andra så att "inget går att bevisa". Rivningsfirman kallar jag honom. Borgnäs är byggfirman, fast det blir mycket fuskbygge där. Vilket är lätt för rivningsfirman att peta ner. De verkar liksom i symbios, och nettoresultatet är att ingen kommer någon vart med någonting.

Men när Wall själv ska lägga fram någon idé så blir det inte bara kalkon utan bevisribban åker ner till fotknölarna. Alla som klagar är osakliga och avvisas eller tystas på formalia. Det kommer väl till pass att ha eget forum då, för då kan man ju själv sätta spelreglerna och se till att spelplanen alltid lutar i ens egen riktning.

Tänk på Rausing-historien. När Wall gick igång på Rausing så insåg jag att han helt enkelt är en foliehatt med en djupliggande agenda. En petimäteraktig sådan dessutom som framstår som "noggrann med fakta" just därför att han rutinmässigt sågar allt och alla. Skulle han tillämpa samma sågningskriterier på sig själv så skulle inget återstå norr om fotknölarna.

Bo G Anderssons film är förstås också ren kalkon. Från min synvinkel är det enda positiva i "30 sekunder" att den tar upp tiderna och även öppnar upp folkmedvetandet för möjligheten att två gubbar funnits i gränden. I övrigt är det väl ingenting som håller i den. Det han påstår om trafiksignalerna stämmer i alla fall inte.

På tal om trafiksignalerna nämnde du att intervallen låg på 43 sekunder. Inte omöjligt säger jag om det, men för fem år sedan fick jag 35 sekunder från Borgnäs. Vet inte vad han hade för källa på det, men jag kan i alla fall fråga dig vad du har för källa på det. Lustigt förresten att det är just "43 sekunder" överallt: Ljungqvist säger 43 sekunder att nå växeln, Fauzzis gångtidsglapp heter 43 sekunder, och nu alltså 43 sekunder på trafikljusen.

Trafikljusen är intressanta för flera förloppsfrågor, men dem kan vi prata om senare. Först tycker jag vi knyter ihop säcken om polisens och ambulansens ankomsttider till mordplatsen. Där ligger du och jag i alla fall på ungefär samma våglängd, och det är fint att sparra lite i all vänskaplighet om tiderna. Du verkar vara den ende härute som har lite intresse och rentav kläm på det i alla fall. Så det ska vi ta vara på och vara glada för, tycker jag.

Tack också för att du gjorde dig besväret att provspringa och bekräfta tiderna. Som du säger är det så pass mycket spekulationer i omlopp att man gör bäst i att dubbelkolla allt. Så det tycker jag är positivt. Sedan har jag försökt att liksom peta dig med tån på smalbenet för att du skulle skärpa till dig med aritmetiken. Det blir tröttsamt att sitta och behöva korrigera sådant när du lätt kan kolla själv innan du postar. Onödig pingpong här på forumet också.

I förrgår ville du liksom töja ut tiderna och påstod rentav att Söderström skulle ha kommit först efter två minuter. Då tyckte jag dels att det luktade Granskningskommissionen om det och dessutom såg jag direkt att aritmetiken inte stämde. Men det har vi ju fixat nu.

Dessutom var du ju inne på att töja ambulanstiden med 15 sekunder vid trafikljusen, för intervallen kunde vara närmare 45 sekunder hette det. Vad du nog inte tänkte på är att 15 extra sekunder vid trafikljusen verkar i motsatt riktning för polisbilarna. Vad det innebär är att piketen ligger 1.15 före ambulansen istället för 1.00, och när vi räknar bakåt från "mötestiden" mellan piketpoliserna och Nieminen/Zahir så åker ankomsttiderna likväl tillbaka till 75 sekunder för piketen och 60 sekunder för Söderström.

Så om du töjer 15 sekunder i springtidsänden men också töjer 15 sekunder på ambulansen vid rödljuset så tar effekterna ut varandra och det blir noll i nettoeffekt för Söderström och piketen. Enda skillnaden blir att ambulansen ligger 1.15 efter piketen istället för 1.00, och då får man hålla mannarna kvar i piketen i en hel minut istället för mina 45 sekunder. Faktum är att Gedda säger "en minut" i förhöret, men det har jag tolkat som ungefärligt och prutade på eget bevåg ner det till 45 sekunder.

Sedan om sekundprecisionen så blir det ju dels lite larvigt att sitta som "Skivis 73" och använda sekundprecision med formella konfidensintervall. Det finns ju ingen täckning för det i verkligheten utan det framstår mest som ett slags trick för att verka noggrann. Det är väl det som gör att Gunnar Wall pushar Skivis.

För min del laborerade jag med 10 sekunders Fröken Ur-steg och även lite med kontinuerlig tid, men tyckte det blev ohanterligt och gick istället över till 15 sekunders steg. Som du ser funkar det ganska bra, men när man hamnar mittemellan två steg så får vet man ofta inte om föregående eller följande steg är bäst.

Ett exempel på det är bankomaterna, där vi vet att skotten avfyrades någon gång mellan 23.18.30 och 23.18.45 i bankomattid räknat. Ska man då säga 23.18.30 eller 23.18.45? I praktiken kanske det kvittar, men jag har kört 23.18.45, och då ligger intervallet implicit där också. Men valet av 23.18.45 betyder alltså att jag menar att skotten troligtvis avfyrades i andra halvan av intervallet, alltså 23.18.38 eller senare om man ska uttrycka det i sekunder.

Så även om man arbetar med 15 sekunders intervall så finns det lite finlir under ytan. När man sedan pratar igenom det på ett forum som detta så tar man kanske inte upp allt det finliret. Faktum är att det finns ganska mycket sådant finlir men mest då om andra timewarp-problem än just ankomsttiderna som vi talat om här. Det finliret kan vi dock spara till en annan gång.

I alla fall ligger på vid 60-75 sekunder för Söderström och 75-90 sekunder för piketen – för tiden som förlöper mellan skotten och ankomsttiden till mordplatsen vill säga. Ambulansen hamnar då på 2.15-2.30, och då startar även polisjakten. Mötestiden mellan piketpoliserna och Nieminen/Zahir ligger 15 sekunder senare, alltså vid 2.30-2.45 efter skotten. Med det kan vi kanske säga "tack för det här samtalet" och istället gå vidare till att prata timewarp.

[quote=86spanare|84534153]What kind of automobile is she talking about? - "Pia Engströms iakttagelse av en smålyxig bil"

Has anyone thought to look at the car instead of the person? A luxurious car? What kind of car would that be? any description?


Jag svarar på svenska, om det går för sig. Här är polisförhören med Pia Engström:
https://drive.google.com/file/d/1FSWaSSxnLakkjnIZ3U4Y5rpyhoNmLFJY/view

På flera ställen berättar Pia Engström om den "silverfärgade eller grå" bilen hon sett stå parkerad framför Grand och sedan köra iväg söderut längs Sveavägen, kring 23.16. Hon beskriver bilen som en "Rolls Royce eller Jaguar" men tillägger att hon inte är så bra på att känna igen olika bilmodeller. Hon beskriver bilen som "smäcker bil av äldre årsmodell" som var "avrundad fram". Hon ger även signalement på mannen som stiger in i bilen och sitter ensam i den när den kör iväg.

Då menar jag att bilen mest troligt tillhör "flygledaren" Lars-Erik Eriksson och att mannen hon beskriver är just Eriksson. Noga räknat tillhör bilen Erikssons föräldrar som är på besök i staden och som han ska hämta vid biografen där de sett filmen "Amadeus". Eriksson beskriver själv bilen som en "Volvo GLT som är silvergrå till färgen". Eriksson säger emellertid inget om att ha kört iväg vid 23.16-tiden utan påstår att han gått in på Grandbiografen och uppehållit sig i foajén till dess att filmen var slut och föräldrarna kom ut.

Polisförhören med Eriksson här: https://drive.google.com/file/d/1d7GXVQZHzl_eqn0o3gJ1zMUmaGPR36v6/view)

Det här med bilen är problematiskt, dels därför att Pia Engströms beskrivning av bilen bara delvis stämmer med Erikssons bil och dessutom förstås därför att Eriksson själv inte säger att han kört iväg en sväng utan påstår att bilen hela tiden stått parkerad framför Grand – i alla fall mellan cirka 22.50 (när han kör dit och ställer sig) och cirka 23.35 (när "Amadeus" tar slut).

Jag menar att Pia Engströms beskrivning av bilen betyder att vi har med en "lyxbil" att göra. Dels är den silverfärgad i "metallic", vilket inte var så jättevanligt på den tiden, och dessutom har den någon form av kylare framtill som för tankarna till Rolls Royce eller Jaguar. Samtidigt är det nog ingen Mercedes för den kylaren skulle hon nog också känna igen.

Även Erikssons beskrivning av bilen är bristfällig. "Volvo GLT" kan avse en bil i den äldre 240-serien men det kan nog också avse den då ganska nyintroducerade 740-serien. Vidare fanns en specialmodell på slutet av 70-talet som har specialdesignat sänkt tak och därför inte riktigt ser ut som en vanlig Volvo.

Alla de här nämnda alternativen har en smal kylare framtill, och då är det viktigt att komma ihåg att på den tiden hade de allra flesta Volvobilar en bred svart grill framtill och ingen smal kylare. Det är den smala kylaren som jag menar är orsaken till att Pia Engström inte identifierar bilen som en Volvo. Det är om man så vill en "ovanlig Volvo" av en lite lyxigare och flottare modell.

Här kommer några länkar till foton på de aktuella Volvomodellerna:

Volvo 240 GLT (1984 års modell)
https://momentcar.com/images/volvo-glt-1984-1.jpg

Volvo 740 GLE (1984 års modell)
http://ipocars.com/imgs/a/e/m/m/l/volvo__740_2_3i_gle_automaat_schuifdak_118_000km_c urrent_carrying_1984_1_lgw.jpg

Volvo 262C Bertone (1978 års modell)
https://p3.storage.canalblog.com/37/07/620189/104552092_o.jpg

Å ena sidan talar den rundade formen framtill mer för 240 GLT eller 262 C. Men å andra sidan talar smäckerheten kanske mer för en 740 GLE. Det finns nog även modellvarianter som jag inte plockat fram typ 760 eller 740 med turbo, men de ser i så fall likadana ut som 740:an på bilden.

Det är svårt att säga vilken modell Eriksson har, men någon av dem på bilderna är det i alla fall. Är man "dålig på bilar" som Pia Engström så är nog 240 GLT den modell som ändå är lättast att identifiera som en Volvo, för den avviker minst från hur en "vanlig Volvo" såg ut på den tiden. Ändå är den ju avvikande och en lite ovanlig Volvo. Framför allt kan den smala kylaren leda tankarna fel.

De andra två modellerna avviker starkt från "standardbilden" av en Volvo på den tiden, och det är då inte alls konstigt om Pia Engström misstar den bilen för ett annat märke. Särskilt Bertone-modellen med det sänkta taket avviker starkt och ger ett "sportigare" intryck, vilket stämmer fint med Jaguar. Därför hade jag lagt den modellen särskilt på minnet. Det är synd att Erikssons bil aldrig dokumenterades med modelldata och bilder. Det tycker man kanske att polisen borde ha gjort.

Min idé om att det är Erikssons bil som Pia Engström ser betyder då också att jag starkt ifrågasätter Erikssons egna uppgifter om vad han företog sig där vid Grand. Jag har synat hans uppgifter inklusive tiderna han anger och har funnit ett antal justeringar som måste göras. På själva kärnfrågan om han kör iväg en sväng ungefär vid kvart över elva så är det inte enkelt att avgöra den saken, för här står "ord mot ord" i det att Eriksson själv säger en sak medan Pia Engström säger motsatsen.

Mvagrippa här på forumet föreslog då att Pia Engström sett en annan bil än Erikssons köra iväg. Mot det har jag invänt att det ska mycket till att två så pass ovanliga bilar står parkerade i rad framför biografen. Om så vore fallet skulle nog Pia Engström ha lagt märke till att det var två stycken "silverbilar" där och inte bara en. Så jag utgår från att det handlar om en och endast en bil, nämligen Erikssons och att han håller tyst om den där repan han gör vid 23.15-tiden.

Det går ju nästan alltid att införa ett extra objekt om man vill förklara avvikelser eller motsägelser mellan vittnesuppgifter. Mvagrippa introducerar inte bara en extra silverbil utanför biografen utan han lägger även till en extra finsk flicka som ska sitta ensam på en bänk inne i foajén när Eriksson går in för att fråga när filmen slutar. Lite skämtsamt kan man kanske tänka sig att den där extra bilen är av fabrikatet Doppelgänger och modellen Deus ex machina. Doppelgänger har visst även gett sig in på att klona finska flickor. Man allvarligt talat så är kanske dessa dubbelgångare inte helt omöjiga men verkar ändå långsökta.

Bara delvis rätt då det varken i polisförhör eller samband med konfrontation nämns något om att det var en liten skärm.

https://drive.google.com/file/d/1enDh0JzvUh8NuP-WeWu_jKX-jxq0Lew-/view?usp=sharing

[quote=Packetipiketen|84539870] Volvo 780 introducerades 1985. ser annorlunda ut. vet ej om den hade GLT-modell dock

[quote=Suckmesideways|84540029]
Tack för det. När jag pillrade lite i det i helgen såg jag att introduktionsåret för den smäckrare men samtidigt kantigare karossen faktiskt ligger redan 1982. Det var då lyxmodellen med sex cylindrar som hette Volvo 760. Sedan kom den fyrcylindriga modellen 740, det var 1984. Som jag nämnde i inlägget fanns även möjligheten att bilen är en Volvo 760. Vid tiden för Palmemordet var den här karossmodellen fortfarande ganska ovanlig och just därför är det lätt att tänka sig att Pia Engström inte kände igen den som en Volvo.

När modellen introducerades, jag är gammal nog att minnas det faktiskt, så tänkte jag att de plankat Aston Martins "Lagonda" i designen. Den kom ut redan på 70-talet och för ju också tankarna till både Jaguar och Rolls Royce, en slags korsning mellan de båda då. Den är dessutom smäcker, vilket även gäller för Volvos 700-serie jämfört med de "traktorer" som man vant sig vid från Volvos håll. Däremot är de ju inte rundade framtill de här modellerna.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Aston_Martin_Lagonda

Vad tror du själv om bilen som Pia Engström såg?