21-åriga Tove försvunnen i Vetlanda (2022-10-16). Hittad död (2022-11-02)

Om T varit vid medvetande och kämpat i flera minuter måste det ha varit ett sjuhelsikes tumult och hon bör ha ha tagit sig ur M och J:s grepp flera gånger innan hon slutgiltigt övermannades. Detta borde rimligen ha hörts av de uppmärksamt lyssnande grannarna i lägenheten nedanför och gett upphov till diverse skador på armar och händer på både offer och förövare.

Nej, det är betydligt mer troligt med ett snabbt förlopp med ganska omedelbar medvetslöshet.

Fall i golvet - hjärnskakning och sänkt medvetenhet.
Kraftigt stryptag - total medvetslöshet efter några sekunder
Eventuella konvulsioner från ett medvetslöst och döende offer några minuter senare.

Ja, grannarna nedanför hör först en duns så hög att dom blir "chockade", sedan flera (4-5) dunsar till, och till sist många (5-10) dunsar när den ene av dom står utanför lägenheten. Det kan inte uteslutas att dom missat dunsar medan dom springer i trappan. Så låt oss säga 10-15 dunsar nånstans, eventuellt fler. Räcker inte det tycker du?

Ditt sista håller jag helt med om. Jag uppfattar inte M som ond.
Men om hon varit medveten om vad som skulle kunna hända och om hon deltagit I badrummet ska hon givetvis dömas för det också. Bevisen i nuläget är dock väldigt svaga.

Var det två
En som höll i armar och en som sitter på T så blev hon helt försvarslös efter en kort tid av turmult

En hög duns. Sedan några lättare dunsar som antagligen kommer från J som sätter sig över T. Efter det helt tyst i ett par minuter innan de avslutande 5-10 slagliknande ljuden av oklart ursprung som grannen hör först efter andra påringningen när han står utanför dörren. Det är allt. Inga skrik. Inga ljud som tyder på tre verksamma personer. Inget som vittnena själva uppfattar som ett slagsmål. Du kokar soppa på en spik.

Huruvida M eller J är onda eller inte har ju faktiskt ingen betydelse. Inte för domstolen - de ska dömas för sina handlingar som domstolen anser att de har begått, inte för vilka de är.
Det gäller ju inte minst med tanke på Ms ev tillkortakommanden och bokstavsdiagnoser eller för Js ev problem som skilsmässobarn, problem med kränkthet och speciell far.

I min värld uppvisar en person, som gömmer undan en mördad kropp och enbart för egen vinning låter anhöriga pinas i ovisshet under många veckor, ett väldigt ont beteende.
Den personen där och då uppfattas som ond och beräknande eftersom möjligheterna att säkra spår på kroppen minskar för varje dygn.

Kaka söker maka nej, inte i detta fallet. De är inte lika, även om de har en del gemensamma intressen. De är varandras motsats och kompenserar varandras brister. Därför har de kunnat bli så tighta.

Jo, så blir det för oss lite till mans.

Jag kan inte hitta något om att Johanna säger att "vi" skulle slå henne tillbaka förrän 30/12 vid erkännandet.



Letat lite:

A 153/982

24/11

"Alltså det var ju på ett sätt också en lättnad, för direkt när vi började gå så började bad jag och
Maja om ursäkt för det vi hade gjort, Tove sa, ja det blev väldigt dumt och sådär, och det var
ju också en lättnad för jag är ju väldigt konflikträdd så det var ju väldigt skönt och sen få det
sagt, men det var ändå, det blev ganska snabbt glada toner och vi började prata om andra
saker och det kändes liksom, det kändes ändå ganska bra"

2/12 Erkännner Maja gravfrisbrottet

Nästa förhör med Johanna efter det är 7/12, då Johanna konfronteras med att hon örst nämner att Maja varit med på (hash)resan, sedan påkallat förhör (ärlighetsförhöret) efter det i nov, då Johanna tar tillbaka att Maja var med på (hash)resan.

Johanna konfronterads nu med uppgiften om att Maja erkänt gravfridbrottet. Johanna säger i princip inget.

A 153/994

Förhör Johanna 7/12:

"Mm, eh, förra veckan så påkallade Maja ett förhör med oss och nu har Maja ändrat sig.
Maja säger nu att hon är med på den här resan, men det handlar inte om att åka och
äta någon haschkaka. Maja berättar för oss hur ni tillsammans bär ut Tove, Toves
kropp från din lägenhet. Maja berättar hur ni tillsammans lastar in den i bilen. Maja
berättar hur ni åker och dumpar kroppen på den platsen där vi hittade den.
Vi vet också var och hur Toves telefon försvann. Vi vet också var och hur Toves nycklar
försvann."
//
"GK: Hur tänker du när du får veta det här Johanna?
Jag är chockad, jag vet inte vad jag skall tänka.
(tystnad)"

Hon har inget mer att tillägga.


Den 15/12, verkar Johannas tankar om hämnd mot Maja synas, hon börjar lite med att sprida misstankar mot henne. Det känns som att Johanna ännu inte kommit på riktigt hur hon ska hämnas Maja. Kanske måste hon fila på det för att hon inte ska halka på det själv. Erkänna är inte aktuellt än.


Förhör Johanna 15/12:

A 153/997:

"F: Lite reflektion över dina känslor tänkte vi oss. Vad kände du när du fick höra vad Maja har
berättat för oss.
J: Jag vet faktiskt inte riktigt."

/998

"J: Nej jag kan, jag vet inte vad jag ska tycka om det liksom det är väldigt konstigt att man
skulle säga något som inte har hänt, som inte stämmer. Jag får liksom inte ihop det bara.
BF: Jag har ju lite svårt att tänka mig att Maja skulle berätta någonting om det är på det sättet
om det inte var så.
F: Hur tänker du just nu?
J: Jag vet inte fortfarande. Det går liksom inte ihop.
F: Vad är det du inte får ihop menar du?
J: Varför Maja skulle säga något som inte stämmer.
F: Det är jag (ohörbart). Vi vill ju förstå hur du tänker Johanna.
J: Mmm, jag har ju redan berättat allt.
F: Mmm.
BF: Du säger att du inte förstår men vad blir, vad blir din, vad blir din känsla, alltså i dig?
Vad väcker det i dig för känslor det vi berättar för dig?
J: Jag vet inte. Jag känner mig rätt så tom.
BF: Ja hur känner du för Maja?
J: Jag vet faktiskt inte riktigt.
F: Men någon tanke kring det måste du ju haft. Det känns så i alla fall.
J: Jag vet inte. Den Maja jag känner skulle liksom inte, alltså, jag vet inte.
F: Den Maja jag känner, fortsätt, du sa jag vet inte sen.
J: Jag vet inte vad som rör sig i hennes huvud, jag vet inte vad jag ska tycka om det faktiskt.
Jag har inte riktigt listat ut vad jag ska tycka om det. "

A153/999

"BF: I ärlighetens namn Johanna vem skulle skriva de här sakerna på din jobbdator förutom
du?
J: Jag vet inte.
BF: Nej.
J: Kanske Maja.
BF: Har Maja sådana här tankar om Tove?
J: Jag vet inte.
BF: Eller systrarna.
J: Jag vet inte vad hon har för tankar"

A 153/1002

"BF: Hur pass mycket vet du om Maja, alltså vad vet du om henne?
Som finns inuti.
J: Just nu känner att jag nog inte vet någonting. Jag trodde att vi liksom pratade om det mesta.
Men just nu vet jag inte. Det har dykt många saker och allt det här hon har sagt vet jag liksom
ingenting om så att ja det kanske är så att hon faktiskt har haft väldigt mycket tankar och
känslor som hon inte har berättat.
F: Hur menar du?
J: Ja alltså jag har inte velat tänka den tanken innan men jag förstår att det är väldigt allvarligt
nu och ska jag vara ärlig så det är klart att Maja alltid haft tillgång till både min mobil och
dator och ja lägenhet och så jag vet inte riktigt vad jag ska tänka eftersom att situationen har
blivit som den har blivit så kanske det finns saker om Maja som jag inte har någon aning om. "
//
"F: Men är det du menar att Maja skulle ha kunnat skrivit den här texten. Är det det du säger
eller hur ska vi förstå dig?
J: Ja så skulle det ju faktiskt egentligen kunna vara. Jag har svårt att tro det men jag kan
absolut inte utesluta att det skulle vara så. "

Förhör Johanna 30/12 erkännandet.
Nu hr hämnden mognat in och bakas in i "erkännandet". Maja är delaktig i att skada Tove och även i tankaran att redan vid Nöjet ha tankar på att misshandla Tove på vägen hem enligt Johanna:

A135/1009

"[...]att ja helt enkelt så sa vi det att vi kan fråga om hon vill ja som svepskäl att följa med
till mig och vi hade en tanke att vi skulle liksom slå henne tillbaka helt enkelt ja som att jag
hon slog ju mig på Nöjet så vi ville slå henne tillbaka och sen så kom ju Tove ut då och
pratade jag med henne i lugn ton och vi frågade helt enkelt om hon ville prata om det som
hände för att det blev dumt och frågade om hon ville följa med mig hem och ja, det ville hon
ju så precis som jag sagt så tar hon sin cykel."

//

" Och sen hamnar vi då i badrummet till slut och jag står ungefär vid, ja framför dörren helt enkelt och Tove och Maja är inne i badrummet då och så säger Tove något i stil med ja här finns inte så
mycket att se då så att och sen tränger hon sig förbi mig ut och då blir det att hon puttar in
mig i väggen liksom och då blev jag arg och fäller Tove så att hon trillar liksom pladask ner i
backen, eh, ja på rygg då och hon jag vet att jag blir förvånad för hon hinner liksom inte ta
emot sig utan hon bara åker ner i backen och slår i huvudet rejält då och då så sparkar hon
mot mig och då så sätter jag mig grensle över Tove då på hennes mage typ. Eh, jag vet att
hon försöker liksom åla sig ur och sparkar mot väggen och så där. Det är väldigt diffust, jag
kommer liksom inte ihåg exakt men vi, det blir att vi byter riktning liksom lite om man säger
och så vet jag att hon säger va fan håller ni på med och då tar hon sina händer om min hals
och någonstans där så försöker Maja då greppa tag om Toves händer och tar bort dem och
liksom hålla borta, nere hennes händer och jag säger till henne va fan håller du på med själv
och då tar jag mina händer om Toves hals och trycker till. Och sen rycker Tove till typ och
hostar och då blir jag förskräckt liksom och släpper och ställer mig på knä så att jag inte
riktigt sitter på Tove då och sen börjar hon."


Hämnden är ljuv Johanna, eller hur!

Ok, jag känner inte till deta fall, men menar du att man inte ska behöva ha så stark bevisning, att man i den domen i HD menar att man ska sänka kraven på bevisningen mot brukligt?

För hur ska man annars kunna döma fler misstänkta i indiciemål annas om int ekraven sänks?

Är det lite det vi ser här?

Koka ihop lite bevisning genom klipp och klistra, lite överdrivet, men nästan sant enligt mig.

Jag tycker att detta hör inte hemma i en rättsstat., där vi hellre vill fria än fälla. Nu kanske man menar lite tvärtom då?

Jag tycker tvärtom, att vi ska kunna bergära mer av en utredning, allt för att komma sanniningen så nära som möjligt. Här har det funnits mycket att göra, t ex vad gäller it.

Det kanske är ett systemfel i Sverige, då det saknas resurser vad gäller utbildad personal med spetskompetens och erfarenhet.

Det kan vara bra att vara slimmad i en FUP, och det kan vara svårt att få till bindande bevisning vad gäller DNA osv, men här finns mobiler till höger och till vänster.

Avel har pekat på flera åtgärder som kunnat bidra till en tätare indicekedja via den delaen. Det är här resureer ska sättas in i första hand. Inte sänka kraven på bevisningen.

Nej, det fetade, det tror inte jag.

Istället har T nog fallit baklänges, slagit i armbågarna (som skadorna talar för) och slagit i bakhuvudet mot duschdraperistängerna. Fallet har inte skadad skallbenet eller gett hjärnskador som gett upphov till medvetslöshet enligt obduktionen.
Obduktionsfynden på avsaknad av traumatiserade hjärnskador (inte skador på ytliga hjärnhinnor) är väldigt viktigt att ha i åtanke - T har inte blivit medvetslös av fallet.

När T ligger på golvet sätter sig J grensle samtidigt som M tar tag i Ts händer/armar. J kopplar greppet runt Ts hals - vilket gör att T inte får fram ett ljud.
T ålar och vrider sig, hennes ena hand får en klämskada, troligen av någons knä eller fot och i tumultet råkar M skada Ts öga. T kan inte skrika - stryptaget förhindrar alla ljud från Ts mun.
Men T kommer inte loss, J håller sitt strypgrepp. T lyckas till slut sparka 5-10 ggr i väggen när hon hör dörrklockan, men varken J eller M släpper taget. Till slut, efter några minuter, dör T orsakat av strypningen.

Strypningsmord tar tid. Det är en väl etablerad sanning.
Det är därför man anser att strypningsmord är försvårande ur rättssynpunkt eftersom offret upplevt stor dödsångest under flera minuters tid.

Att just den unga friska fotbollsspelande Tove, skulle vara ett av få beskrivna fall i kriminalhistorien, där stryptaget resulterat i omedelbar eller sekundsnabb medvetslöshet, är faktiskt väldigt osannolikt.
Dessutom talar de omvittnade 5-10 sparkljuden tydligt emot det.

Ja, Johanna säger ju själv att hon är den som styr och är den som är drivande. Att Maja fått utveckla sin personlighet först på senare tid, verkat ha letat sig fram och försöker hitta sig själv. Kan man tolka det som.

A 153/1002

"F: Låter som att du är lite mer drivande än Maja, är det rätt eller?
J: Mmm det skulle jag säga. Det är, Maja trivs ju väldigt bra i sitt egna sällskap som hon har
uttryckt det men jag är väldigt så här, jag kan inte sitta hemma utan jag gillar att ha fester och
vara med kompisar det är ju liksom det som mitt liv går ut på så att allt jag har gjort har ju
liksom ja men Maja har hakat på tills kanske för något år sedan då har det kanske blivit att
hon liksom också fått en egen personlighet. Alltså en väldigt stark personlighet så och gått sin
egna väg liksom. Men ja hon försöker kanske. Hon har alltid velat ha dem vännerna som jag
har haft liksom så. Hon har aldrig riktigt haft ett eget gäng som inte jag har varit med i kan
man säga. "

Nej, så många dunsar har jag aldrig hört/läst L*ahanj säga.

Jag har hört flera intervjuer, läst hans förhör i FUP.

I TR säger han att det först är en jättehög duns, därefter ungefär 2-3 ljud till, "mindre ljud". Han minns inte exakt hur många sådan ljud det var, säger han i rätten.