2023-05-15, 04:55
  #73609
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Dock ska man komma ihåg att Johanna säger att Tove kämpade emot direkt och att Tove kämpade så pass mycket att de bytte position i badrummet. Johanna hade problem att få kontroll och att komma upp på bröstet på Tove. Om det stämmer så var det ingen påverkan på Toves medvetandenivå under förloppet.
Jag tycker att det är lite märkligt att polisen inte hittat blodbedudlingar över hela golvet, så som J beskrivit att de flyttat runt. Vid något tillfälle borde väl T haft nacken mot golvet?
Citera
2023-05-15, 05:39
  #73610
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Medvetenommycketxx
Vet inte hur många gånger man nu läst inlägg med påståendet att det skulle vara 5-10 sparkar som hördes.

Bland de allra första förhören som hölls med grannen under uppger han:

Hörde 1 kraftig duns när han befann sig i sin lägenhet.

Utanför Johannas dörr då han ringde på hörde han 3 eller 4 dunsar/sparkar med ca 5-10 sekunders mellanrum!

Nej, var får du detta ifrån?

"Lahanj tillfrågades om hur många sparkar i väggen som han uppfattade? Lahanj sade att det var mer än fem sparkar och att han ringde på dörrklockan två gånger men det var ingen som kom och öppnade."

Är det detta du menar?

"Lahanj sade att det var en kraftig
duns så att hela taket skakade. Han och pappan tittade på varann och Lahanj frågade sin pappa om det är vanligt att det brukar dunsa så? Pappan sade nej och sedan hörde de flera kraftiga dunsar i taket! På fråga så uppgav Lahanj att han uppskattar att det var kanske 5-10 sekunder mellan dunsarna och att det var kanske fyra dunsar efter att de hade hört den första
."

Det är ju när dom fortfarande är i sin egen lägenhet i så fall.
Citera
2023-05-15, 06:05
  #73611
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Denke86
… eller så har medfången lättare att få henne att sjunga ut …

… och berätta mer om vad JJ sa vid Illharjen ja.
Citera
2023-05-15, 06:05
  #73612
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nousernameneeded
Som sagt MHs försvar kan gärna få demonstrera hur man stryper någon utan att få motvärnsskador!
Lyckas det bevisa och påvisa att det är mycket möjligt... först då kommer jag tänka om om MHs inblandning men innan dess är hon så jävla skyldig som det går att bli.

Rättsläkaren förklarade ju just det i sitt förhör. Olika möjliga sätt dvs.
Säger inte att M inte hjälpte till och höll fast (det gjorde hon nog tyvärr).
Bara att ett alternativ scenario inte är helt omöjligt.
Sen är det upp till hovrätten att bedöma om det är utom rimligt tvivel…
Men enligt lag ska de hellre fria än fälla.
__________________
Senast redigerad av Firesnake 2023-05-15 kl. 06:10.
Citera
2023-05-15, 06:08
  #73613
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Förrådet ligger utanför hennes lägenhet, ett utrymme som alla grannar har tillgång till. Det är inte som att släpa kroppen inne i sin lägenhet. Det handlar inte om antalet meter, utan om att det inte är ett utrymme som Johanna har kontroll över.

Vad tänker du om att Johanna kl 02.44 uppger för sin granne att det är hennes fulla kompis som ramlat på toan och förorsakat dunsen som har hörts? Måste inte Johanna kl 02.44 varit säker på att Maja skulle backa upp hennes historia?

Om Johanna initialt hade tänkt hålla Maja utanför och därför gömde kroppen i förrådet, så skulle hon väl inte minutrarna efter det ha dragit en historia för en granne som krävde att Maja backade upp historien? Då hade hon väl sagt till grannen att hon själv hade fallit i badrummet?

Den fulla kompisen var ju antagligen Tove då så nej JJ kan inge helt ha varit säker på det så då behövde hon ett gömställe för Tove en stund dit ingen går mitt i natten eller någonsin?
Citera
2023-05-15, 06:12
  #73614
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EsmeraldaFelicia
Dina inlägg är alltid träffsäkra!
Lite OT men när jag såg Ms eeh första gången omskrivna i tråden tänkte jag på hur Barack Obama pratar. Han är bl a känd för sina retoriska tal men han använder även utfyllnadsordet uh flitigt i samtal (även i tidigare valdebatter) So uh., Komikern Trevor Noah imiterar honom bäst enligt mig. Min amerikanska kusin använder istället ljudet um som filler. Den typen av utfyllnadsljud går till viss del att träna bort.
En del verkar mena att M ljuger när hon använder eh, men det är inte säkert. Men gissningsvis använder M det oftare när hon behöver tänka till eller pratar långsamt.

Ibland måste man överdriva lite för att få fram en poäng, haha.

Hon var ju i en speciell situation där MH i rätten som hon delvis satt sig själv i så det var kanske inte alltid lätt att få fram orden.
Ja sånt blir ju som ett ticks.
Jänkarna har ju sitt ”you know” i var och varannan mening lint rådvillige rådmannen som sa ”liksom” i några meningar där när han lät något osäker. Det förstärkte alltså hans osäkerhet då ”liksom” betyder ”ungefärlig beskrivning” typ. Ja där kom ett typ också som också brukar hamna i meningar men hennes eeeh sticker helt klart ut. Kanske nån medicin spökade men helt klart situationen annars tror jag.
Citera
2023-05-15, 06:58
  #73615
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Förrådet ligger utanför hennes lägenhet, ett utrymme som alla grannar har tillgång till. Det är inte som att släpa kroppen inne i sin lägenhet. Det handlar inte om antalet meter, utan om att det inte är ett utrymme som Johanna har kontroll över.

Hon har ingen kontroll över trapporna som hon ska släpa ner liket för lite senare heller. Om J nu är så rationell borde hon väl ha tänkt på det innan hon fick för sig att strypmörda någon i sin egen lägenhet? Det är bara ren tur att de inte blev tagna på bar gärning när de bar ner kroppen. Teorin att liket hamnat i förrådet bygger på idén att J var rädd att någon skulle ha ringt polisen och måste få ut kroppen ur bostaden illa kvickt. Ingen långsökt tanke då grannarna själva berättat att de funderade i de banorna.

Om vi bara testar tanken att J verkligen fruktade att polisen skulle komma och genomsöka lägenheten, vad hade i så fall varit den mest förnuftiga åtgärden från hennes sida? Jag kan i det läget inte komma på något bättre än att just flytta kroppen till förrådet.

Citat:
Vad tänker du om att Johanna kl 02.44 uppger för sin granne att det är hennes fulla kompis som ramlat på toan och förorsakat dunsen som har hörts? Måste inte Johanna kl 02.44 varit säker på att Maja skulle backa upp hennes historia?

Om Johanna initialt hade tänkt hålla Maja utanför och därför gömde kroppen i förrådet, så skulle hon väl inte minutrarna efter det ha dragit en historia för en granne som krävde att Maja backade upp historien? Då hade hon väl sagt till grannen att hon själv hade fallit i badrummet?

För det första har hon bara ett par sekunder på sig att tänka ut en förklaring när grannen uppenbarar sig i trappen. Hon säger nog bara det första bästa hon kommer på. Men det är ändå ett ganska bra svar hon ger, som både förklarar dunsen och varför hon är på väg ut. Och om M verkligen är inne på toan och mår dåligt och J är på väg att köpa hamburgare till henne så ligger det så nära sanningen man kan komma.

Och som sagt, om kroppen placerades i förrådet var det sannolikt främst för att dölja den för polisen. Mordet begicks med M i lägenheten och hon fick i vilket fall reda på vad som hänt till slut, så J var nog inte överdrivet orolig för att bli ertappad av henne. Optimalt hade varit att lösa allt på egen hand utan M:s vetskap. Plan B blir att be M om hjälp.
Citera
2023-05-15, 08:15
  #73616
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Han kan prova på Clea 🤪


Clea överlever säkert slag mot huvudet följt av hård och lång strypning med 70+ kilo som trycker sönder lungorna, sålönge hon inte spyr....
Citera
2023-05-15, 08:17
  #73617
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Den fulla kompisen var ju antagligen Tove då så nej JJ kan inge helt ha varit säker på det så då behövde hon ett gömställe för Tove en stund dit ingen går mitt i natten eller någonsin?

Poängen är inte vem det var irl utan vem det var i JJs berättelse. JJ sätter ihop en berättelse om att det är hennes kompis som ramlat och vet i det läget att hon kommer behöva att MH berättar för polisen att det är hon som ramlar, vilket är exakt vad som sker i förhören. Det i sig är en enorm risk för JJ att ta, att istället för att säga att det är hon själv som ramlat eller hitta på nåt annat som hänt drar in MH i sin historia redan innan en del här påstår att MH vet om mordet. Sen ska hon också av outgrundlig anledning släpa ut kroppen från ett ställe där varken grannen eller MH kan se den (toaletten) till ett utrymme där BÅDA dessa faktiskt kan antas se den i något läge.

Nej.

Det går inte ihop.
Citera
2023-05-15, 08:40
  #73618
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Firesnake
Rättsläkaren förklarade ju just det i sitt förhör. Olika möjliga sätt dvs.
Säger inte att M inte hjälpte till och höll fast (det gjorde hon nog tyvärr).
Bara att ett alternativ scenario inte är helt omöjligt.
Sen är det upp till hovrätten att bedöma om det är utom rimligt tvivel…
Men enligt lag ska de hellre fria än fälla.

Så här lät det väl i förhör med rättsläkaren, tror det är från Notknapparens transkription:

”I vanliga fall när förövare och offer är ungefär av samma fysiska styrka och offret inte påverkat och frisk och kapabela att försvara sig, då ska man ju se i vanliga fall nån slags avvärjningsskador, Ifall där man har offret som är fysiskt underlägsen förrövaren, oavsett om det handlar om fysisk styrka, sjukdom eller påverkan eller vad som helst, eller när det finns överraskningsfaktor, så att offret är attackerat utan att man har möjlighet att reagera och försvara sig, då kan man ju in, behöver man inte se några avvärjningssakdor."

Annars delar jag din inställning där kompis. Mycket pekar på att MH är delaktig i mordet men det finns utrymme för en tolkning att hon inte är det.
Citera
2023-05-15, 08:52
  #73619
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Annars delar jag din inställning där kompis. Mycket pekar på att MH är delaktig i mordet men det finns utrymme för en tolkning att hon inte är det.

Instämmer, precis så är det.
Och vissa av oss - inklusive de insatta förhörsledarna, åklagaren, Tingsrätten, domaren och Ts anhöriga anser att tolkningsutrymmet för att Maja inte skulle deltagit i mordet är försvinnande litet. Försumbart litet.
Men vi får se hur HR ser på det.
Citera
2023-05-15, 09:04
  #73620
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av .-.-.-.
Poängen är inte vem det var irl utan vem det var i JJs berättelse. JJ sätter ihop en berättelse om att det är hennes kompis som ramlat och vet i det läget att hon kommer behöva att MH berättar för polisen att det är hon som ramlar, vilket är exakt vad som sker i förhören. Det i sig är en enorm risk för JJ att ta, att istället för att säga att det är hon själv som ramlat eller hitta på nåt annat som hänt drar in MH i sin historia redan innan en del här påstår att MH vet om mordet. Sen ska hon också av outgrundlig anledning släpa ut kroppen från ett ställe där varken grannen eller MH kan se den (toaletten) till ett utrymme där BÅDA dessa faktiskt kan antas se den i något läge.

Nej.

Det går inte ihop.

Det är högst troligt JJ som drar ut Tove och om det är till hallen, förrådet, garderoben eller månen får hovrätten bedöma.

JJ har ihop med MH släpat och dunsat kroppen ner i trapphuset med risk för att möta tidningsbud, hundrastare, nattvakna grannar, förbirullande polisbil osv så den stora risk hon tog med förråd var hon nog beredd att ta.
Hon menade ju även att det var bättre att äta hasch i skogen än hemma trots att det inte är superbra att bli stoppad mitt i natten med hasch i bilen eller i sig.

Så hennes riskbedömning, konsekvensanalys och liknande handlar mer om att lösa än att tänka hela vägen.

Behöver inte nämna att hon tar med sig mobilen till skogen också så hennes riskmedvetande är det lite si och så med.

Sen kan jag nämna i det sammanhanget att rundan från bostaden till stället där mobilen dumpades och hela rundan med dumpningen av nycklar och kroppen FANNS i JJ:s mobil. Tyvärr dröjde det drygt två veckor innan den mer avancerade tömningen gjordes av utredarna. Då hade cacheminnet i mobilen redan rensat ut den databas som samlar på sig de koordinaterna.

Dock hade utredarna flax att iPhonen hade tagit några av de koordinaterna och höjt upp dem till status ”viktig plats” och således hittades Tove tids nog.

Så det man ser som ankomsttid och avgångstid för koordianten från fyndplatsen är första och sista tidsstämpeln för alla de koordinater som registrerades på platsen.

Tog tjejerna en omväg för att dumpa nycklarna så fanns den rundan i JJ:s mobil också.

I filsystemet Biome så finns en artefakt som heter ”textinput”. Den sätter en tidsstämpel så snart man använder tangentbordet för att skriva in något i app.

Alltså kan det finnas sådana detaljer i t.ex MH:s mobil från tiden i lgh som kan visa på ”vakenhet”. Alltså från när hon säger att hon fipplar med mobilen i vaedagsrummet eller sängen.

Finns även typ ”firstbacklitafterlockopen” (minns inte exakta namnet nu) då det ska finnas en tidsstämpel från när MH och JJ i sina mobiler alltså låser upp och skärmen tänds. Sådant kan också bidra till att visa att MH var mer aktiv i den här tidslinjen mellan 02 och 03.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in