2023-05-13, 21:38
  #73345
Medlem
Gold94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Ja, så torde det vara. Svårt att se det på ett annorlunda sätt. Fattar inte riktigt varför MH deltog i detta! Till skillad mot JJ hade hon ju fortfarande ett slags rättänk ; alltså rätt eller fel. Hon visste vad det innebar, har lärt det av sina föräldrar redan som barn - sånt vi alla lär våra barn. Ändå torskade hos som "vän" i en sjuk människas klor.

Nu fattar hon nog detta, men det är för sent nu.

En oskyldig människa ljuger inte för polisen i tre månader som M gör, JJ har väl också fått lära sig vett och etikett från sina föräldrar..?
Citera
2023-05-13, 21:39
  #73346
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av smokeonthewater
Jag tycker också att man ska tänka på TTs förlorade framtid. Det liv som togs ifrån henne. Allt hon inte får uppleva. Hennes ofödda barn och barnbarn som inte kommer att bli till. Alla människor hon skulle ha hjälpt om hon fortsatt sina läkarstudier. Med sitt intellekt så hade hon säkert gjort mycket nytta vilket yrke hon än valt.


Håller med. TT var en smart tjej som säkert skulle ha fått ett bra liv, även om hon inte orkade med den ytterst krävande och väldigt långa läkarutbildningen. Men hon var en tjej med en god framtid ändå, tills dessa 2 orcher tog livet av henne.
Citera
2023-05-13, 21:45
  #73347
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Clea talade sig varm om AI i rätten så jag har testat att köra lite frågor om kvävning och aspiration i AI-tjänsten ChatGPT.

Så här svar den på frågan om aspiration kan uppstå efter 10 sekunders kvävning:

”Yes, aspiration can occur in as little as 10 seconds of choking, especially if the person is unable to clear the obstruction or is vomiting. Aspiration occurs when foreign material, such as vomit, food, or liquids, is inhaled into the lungs instead of being swallowed into the stomach.

The longer a person is choking, the greater the risk of aspiration becomes, but even a brief choking episode can lead to aspiration, especially if the person is unable to clear their airway or is vomiting.”

Ovan är mest kuriosa då det är allmänt känt att aspiration kan komma snabbt vid kvävning.

Så frågan är vad exakt i det existerande rättsmedicinska utlåtandet kommer Clea mha den sakkunnige att ”angripa” för att det ska tala till JJ:s fördel?

Av ren nyfikenhet så frågade jag AI om det alltid är kräk kvar i lungorna efter aspiration.

”No, vomit is not always left in the lungs when a person experiences aspiration after choking. Aspiration occurs when foreign material, such as vomit, food, or liquids, is inhaled into the lungs instead of being swallowed into the stomach. However, not all cases of aspiration result in foreign material being left in the lungs.

In some cases, the person may be able to clear their airway and cough up the foreign material before it reaches the lungs. In other cases, the foreign material may be cleared from the lungs by the body's natural defenses, such as the mucociliary escalator, which helps to move foreign material out of the lungs.

However, if the foreign material is not cleared from the lungs, it can lead to complications such as pneumonia, lung damage, and even death. It's important to seek medical attention immediately if you or someone else experiences choking or difficulty breathing to minimize the risk of aspiration and its potential complications.”

Som jag tolkar det så bör alltså kräk eller vätska vara kvar i lungorna för att det ska leda till döden.

Som lekman har man svårt att Clea ska få gehör för sin tes i hovrätten men å andra sidan har ju experten genomfört väldigt många tusen obduktioner och rättsmedicinska undersökningar.

En bedömning man kan göra är att han har någon form av alternativ slutsats som kan gynna JJ, vad ska han annars där att göra?

Ojj.. trevligt initiativ – men häpnadsväckande hur kompetent AI-tjänsten har blivit! Alltså, det väcker ju mängder av frågor ..

Uppenbart försöker Clea att hälla grus i maskineriet utifrån den infallsvinkel som synes återstå. Dödsorsak och den tid strypgreppet nödvändigtvis behövde pågå tror jag blir infallsvinklar.

Vi vet ju dock inte vad som gjort att Prof Anders Eriksson har varit villig att ta på sig uppdraget. Men han skulle rimligen aldrig ha gjort det om han inte ansåg att det föreligger brister i rättsläkarnas slutsatser.

Alltså han är ju inte vem som helst, utan snarare gräddan av kompetens.
Citera
2023-05-13, 21:51
  #73348
Medlem
Peace2023s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
J behövde M:s hjälp, något hon insåg när hon på egen hand baxat ut T ur badrummet.

Fast först måste hon vara omtänksam och erbjuda sin slöa, illamående och energilösa kompis en hamburgare.

Hamburgaren var väl bara en manöver för att grannen inte skulle undra.
Citera
2023-05-13, 22:02
  #73349
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Fast flera av bevisen som några anser är bevis på två gm, kan kanske förklaras (inte alls osannolikt) av att Tove blev helt enkelt väldigt tagen av fallet, kanske medvetandepåverkad?

Jag ser det inte alls som helt osannolikt??

Jag ser det som extremt osannolikt att lyckats med detta på ett vaket offer utan att några som helst skador kan ses. Hon var ev medvetandesänkt inte medvetslös, och med livet som insats lägger man sig inte bara och går med på att bli strypt. I rättegångar jag lyssnat på med personer som blivit strypna vittnar de om hur de kämpat, även när allt syre lämnar kroppen och de tror de kommer dö, även då fortsätter alltså personer kämpa. Skulle T då pga en inte för allvarlig skada bara lägga sig platt och acceptera allt?
Citera
2023-05-13, 22:03
  #73350
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gold94
En oskyldig människa ljuger inte för polisen i tre månader som M gör, JJ har väl också fått lära sig vett och etikett från sina föräldrar..?


Säger inte alls att hon är oskyldig! Försöker bara få fram hur hennes ADD-hjärna, som bearbetar en sak i taget, kunde delta i något hon måste ha insett drevs mot mord.

Hon var med på nåt sätt (inte minst själva dumpningen av kroppen). Hoppas att Hovrätten kan nysta upp detta garnnystan.
Citera
2023-05-13, 22:15
  #73351
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
J behövde M:s hjälp, något hon insåg när hon på egen hand baxat ut T ur badrummet.

Fast först måste hon vara omtänksam och erbjuda sin slöa, illamående och energilösa kompis en hamburgare.

Men i förrådsteorin ingår ju att JJ först försöker dölja mordet för MH. Och i det läget väljer hon alltså att släpa kroppen förbi MH med risk att väcka henne och avslöjas istället för att låta kroppen ligga kvar på toan, väcka MH och be henne gå hem. Makes no sense.
Citera
2023-05-13, 22:16
  #73352
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Bra av Rullman att ta till det han kan

Likväl som försvaret rustar upp så kommer Rullman också kolla över de bitarna och komma med kompletteringar. Antar att Ms advokat kommer koncentrera sig på stegräknaren bla så hoppas och tror Rullman kommer se till att den också synas och göra en mer klar tidslinje, och belysa hur osannolikt det faktiskt är att M skulle sovit. Hoppas också att det lyfts fram mer att det sannolikt behövs två personer för att klara strypningen, och speciellt utan avvärjningsskador.
Citera
2023-05-13, 22:19
  #73353
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av .-.-.-.
Är inte rådande teori hos förrådsfalangen att JJ gör lite vad hon vill i hennes och MHs förhållande? Typ Simon says?

-"Gå hem, du är full".
-"Måste bara..."
-"Du måste inget, gå hem".

Inte ens om detta inte är deras jargong så borde det vara några problem för JJ att i värsta fall ljuga ihop nåt om att det är stopp i avloppet eller nåt. Att försöka förklara att hon släpar ett lik genom hallen måste ju anses en ordentlig sväng svårare va?l

Ja precis hade det varit sån panik att M inte skulle se något så hade det givetvis bara varit att säga att hon genast fick dra hem. Enligt många här gör hon ju exakt vad J säger så varför skulle J istället gömma kroppen. Det går liksom inte ihop och jag förstår inte hur så många inte kan se det osannolika.
Citera
2023-05-13, 22:19
  #73354
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Peace2023
Hamburgaren var väl bara en manöver för att grannen inte skulle undra.
Det där är något oklart, du får gärna försöka få fram vad J hade för planer första vändan.

När M möter en påklädd J i hallen (om vi utgår från teorin om bortforslande av kroppen direkt efter mordet), så säger J att hon ska köpa mat åt M, hon går ner och kommer upp efter ett par minuter, förklarar att grannen skjutsar henne i stället.
Gissar att J var på väg att flytta cykeln, köra iväg till Donken för en burgare till M och parkera utanför porten för att därefter gå upp med maten.

Nu ändrades planerna med en vaken granne som borde gå och lägga sig direkt efter körningen, innan bortforslandet kunde ske.
Citera
2023-05-13, 22:27
  #73355
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Det där är något oklart, du får gärna försöka få fram vad J hade för planer första vändan.

När M möter en påklädd J i hallen (om vi utgår från teorin om bortforslande av kroppen direkt efter mordet), så säger J att hon ska köpa mat åt M, hon går ner och kommer upp efter ett par minuter, förklarar att grannen skjutsar henne i stället.
Gissar att J var på väg att flytta cykeln, köra iväg till Donken för en burgare till M och parkera utanför porten för att därefter gå upp med maten.

Nu ändrades planerna med en vaken granne som borde gå och lägga sig direkt efter körningen, innan bortforslandet kunde ske.

Varför i alla världar skulle JJ planera att åka och köpa en hamburgare direkt efter ett mord...? Hamburgaren är ju bara en konsekvens av att grannen är ute i trappen och ränner.
Citera
2023-05-13, 22:30
  #73356
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Det där är något oklart, du får gärna försöka få fram vad J hade för planer första vändan.

När M möter en påklädd J i hallen (om vi utgår från teorin om bortforslande av kroppen direkt efter mordet), så säger J att hon ska köpa mat åt M, hon går ner och kommer upp efter ett par minuter, förklarar att grannen skjutsar henne i stället.
Gissar att J var på väg att flytta cykeln, köra iväg till Donken för en burgare till M och parkera utanför porten för att därefter gå upp med maten.

Nu ändrades planerna med en vaken granne som borde gå och lägga sig direkt efter körningen, innan bortforslandet kunde ske.

Tror du ens själv på det där? En person är mördad tror du nånstans att J tänker på att stackars M måste ha mat ?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in