2023-05-13, 18:00
  #73297
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Men varför lägger inte Johanna fram det för polisen som självförsvar? Eller att delar av förloppet var en olycka? VILL hon ha livstid?

Med tanke på den övriga bevisning (googling, brand, inköp, mobil i skogen, plantering hos grannen i Nye osv) som finns så ja hon ville nog ha livstid väldigt väldigt gärna.
Citera
2023-05-13, 18:00
  #73298
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EsmeraldaFelicia
Fick inte TR uppgifter om när Ts och Js mobiler lämnade för McD? De tiderna ihop med grannens vittnesmål om att han först träffade J i trappan och att RL sa att det var ett långvarigt tryck (inte tio sekunder) borde gjort tiden 02.43 orimlig! Åklagaren trodde ju själv på ca 02.30.
Så rätt
En viktig tid är Donken besöket som det finns säkra bevis för
Det är tiden rätten borde gå efter och sen räkna bakåt
Citera
2023-05-13, 18:04
  #73299
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tufsankatt
Så nu menar du att det är Tove som fällt "henne"?

Oj! Nej det menar jag verkligen inte! Skrev fel namn ursäkta
Citera
2023-05-13, 18:05
  #73300
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EsmeraldaFelicia
Fick inte TR uppgifter om när Ts och Js mobiler lämnade för McD? De tiderna ihop med grannens vittnesmål om att han först träffade J i trappan och att RL sa att det var ett långvarigt tryck (inte tio sekunder) borde gjort tiden 02.43 orimlig! Åklagaren trodde ju själv på ca 02.30.

Ja, det verkar ju vara omöjligt. Men rättens ordförande/domaren verkade inte tycka att det var omöjligt med 02:43.

Tror att det är i det här inslaget han säger det, att trots grannens stegräknare så funkar det med den tiden som grannenuppgav:

https://sverigesradio.se/artikel/radmannens-svar-om-tidslinjen-inte-orimligt-kort-tid

Ja, om man ska se till enbart själva strypningen säger rättsläkaren så här om tiden:

Från rättegången:

"Å: Kan du säga nånting om processen vid strypvåld och strypvåld som leder till död; hur lång tid det tar, hur ser ett sådant förlopp ut?

AL: "Generellt så går personen och alla vitala organsystem genom ungefär fem oliks faser. Och första fasen brukar beskrivas som andnöd, lufthunger. Då känner man panik, man har kraftiga andetag, hjärtfrekvensen går upp och blodtrycket går upp och man kämpar helt enkelt för luft. Och den första fasen brukar man säga kan vara upp till en minut, en minut och tjugo sekunder.

Efter det så börjar sk konvusionsfasen, där kroppen och viljemässig muskulatur i kroppen kontraherar, och det är ju konvusionsfas, man, det ser ut som vid epileptiska anfall och i den fasen, den fas brukar vara upp till två minuter.

Efter det så har man ju hamnat i en sån där fas som heter preterminal agonal andning, där man har nästan övergått, eller passerat en punkt där processen inte längre kan hävas egentligen.

Och efter det så hamnar man i agonal fas...

Å: Och alla de här faserna som du beskriver, det tar ett, om jag förstår dig rätt, ett antal minuter då?

AL: Ja.

Å Kan medvetslöshet inträda tidigare i det här förloppet?

AL: Ja det kan det ju göra, absolut. Redan under första fasen, med lufthunger och man kan förlora medvetandet redan då, ja. Absolut.
"

https://www.youtube.com/watch?v=2ptVQ8W_qf4

Så här pratar man ju om minst 3,5 minuter till de sista faserna, så jag vet inte exakt hur många minuter det skulle totalt handla om, men 4-5 min?

Jag vet att hjärnan får dödliga skador efter total syrebrist på fyra minuter.

Innan dess har vi ju fällningen med den första dunsen, och därefer några dunsar till som kanske är Johannas knän som slår i golvet eller Toves huvud som bankas i golvet.

Nu har jag skrivit upp grannens förhör med tiderna förut, men har dom inte här just nu som jämförelse.

Jag utgår från att hela förloppet måste ta minst fyra minuter, men förmodligen lite till. Men om man ska vara snäll säg fyra minter.

Inte ens det funkar för sedan kommer ju Johanna inte ner direkt på sekunden efter de sista slagen i väggen, utan grannen går ner, in till sig och de väntar 5- 10 minuter innan Johanna sticker ut näsan.

Även om man är snäll även där, räcker inte tiden till.

Grannens app visar på steg vid 02:45:39, vilket överenstämmer med att Toves mobil synes visa på rörelse. (Johanna). Det borde då vara när Johanna möter honom i trappen, och han går in för att hämta sin jacka och bilnycklar (och mobil? om han intehade den i handen när hon kom). Därefter går hon upp och hämtar sin egen mobil.

02:47:29 är sluttid för honom, vilket borde vara när han sätter sig i bilen, vilket ju också överenstämmer med Johannas och Toves ungefär.

Sedan funderar jag på hur rätten tänker runt Majas mobil och fotstegen där. Menar de att hon har mobilen med sig under mordet?

Där hade ju starttid och slutitd varit till hjälp, men även hur stegen, båda fötter i golvet, steglängd mm kunnat var till hjälo. Låter väl inte så troligt att man går med långa stabila steg mitt under ett mord, en fot i taget.
Citera
2023-05-13, 18:08
  #73301
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Braskamin58
Här är en artikel om Anders Eriksson

Anklagas för ändrat rättsutlåtande

Citat
Professorn och överläkaren Anders Eriksson ändrade ett rättsmedicinskt utlåtande – efter påtryckningar från åklagaren –i en av rättegångarna ...

https://www.vk.se/2012-08-13/680840

Kan bara läsa några artiklar gratis sedan måste man vara prenumerant.

Passar Clea bra att få in en sån person som det går att påverka
Sanningen är inte Clea speciellt intresserad av
Citera
2023-05-13, 18:16
  #73302
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jesss1234
När folket här tar isär och går igenom varje liten osannolik händelse just för sig så visst då kanske det går att finna en förklaring till den, men att alla dessa osannolika händelser tillsammans skulle inträffa det händer liksom inte.

Fast flera av bevisen som några anser är bevis på två gm, kan kanske förklaras (inte alls osannolikt) av att Tove blev helt enkelt väldigt tagen av fallet, kanske medvetandepåverkad?

Jag ser det inte alls som helt osannolikt??
Citera
2023-05-13, 18:23
  #73303
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Romper
"Det kan bli aktuellt för Socialstyrelsens rättsliga råd att avgöra hur Tove dog.

Åklagare Adam Rullman överväger att koppla in Rättsliga rådet, efter att försvaret kallat ett eget expertvittne som ifrågasätter att Tove ströps till döds."

https://sverigesradio.se/artikel/aklagarens-motdrag-overvager-att-kalla-in-rattsliga-radet
Bra av Rullman att ta till det han kan
Citera
2023-05-13, 18:24
  #73304
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Fast flera av bevisen som några anser är bevis på två gm, kan kanske förklaras (inte alls osannolikt) av att Tove blev helt enkelt väldigt tagen av fallet, kanske medvetandepåverkad?

Jag ser det inte alls som helt osannolikt??

Detta "medvetandepåverkad" återkommer, men det är ingen som riktigt vill medge vad dom menar med det? Hon är inte medvetslös, det har rättsläkaren uteslutit. Hennes medvetande skulle eventuellt kunna vara "påverkat", alltså hon är inte vid sitt vanliga medvetande. Men dom flesta personer som har nån form av medvetande skulle slåss tillbaka när nån attackerar en - tänk en a-lagartant som svingar vilt omkring sig på fyllan, inte fan skulle man komma undan oskadd om man försökte strypa en sån person.
Citera
2023-05-13, 18:51
  #73305
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
För att initialt ville hon dölja för MH att Tove alls dött i lägenheten?

Ett sådant scenario skulle då vara:

JJ ensam mördar Tove.

Kroppen släpas till låt säga förrådet (så MH inte ska se den om hon vaknar).

JJ öppnar inte dörren för grannen då det samtalet även kan väcka MH. Ljud i väggen kan vara när JJ släpar Tove till garderoben också i panik av påringningen.

Sen måste JJ flytta cykeln så med Tove undangömd så erbjuder hon MH att handla på McD. En ursäkt för att kunna gå ut en stund.

JJ tänker sig att först skjutsa hem MH och därefter flytta kroppen till bilen och köra iväg Tove.

Storyn till MH och resten av världen är tänkt då att Tove har cyklat hem.

Och det är där hon också börjar sin story för polisen men fattar att hon måste anpassa den för dem.

Och även för MH då MH vaknar när JJ håller på att fixa med TOve/lakan osv.

Återigen, varför väcker inte JJ MH och ber henne gå hem i det här scenariot? Varför ska hon smyga runt med en kropp när hon skulle kunna vara alldeles själv i lägenheten?
Citera
2023-05-13, 18:52
  #73306
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
För att initialt ville hon dölja för MH att Tove alls dött i lägenheten?

Ett sådant scenario skulle då vara:

JJ ensam mördar Tove.

Kroppen släpas till låt säga förrådet (så MH inte ska se den om hon vaknar).

JJ öppnar inte dörren för grannen då det samtalet även kan väcka MH. Ljud i väggen kan vara när JJ släpar Tove till garderoben också i panik av påringningen.

Sen måste JJ flytta cykeln så med Tove undangömd så erbjuder hon MH att handla på McD. En ursäkt för att kunna gå ut en stund.

JJ tänker sig att först skjutsa hem MH och därefter flytta kroppen till bilen och köra iväg Tove.

Storyn till MH och resten av världen är tänkt då att Tove har cyklat hem.

Och det är där hon också börjar sin story för polisen men fattar att hon måste anpassa den för dem.

Och även för MH då MH vaknar när JJ håller på att fixa med TOve/lakan osv.
Grannen har hört en exceptionell duns i golvet som fått vitrinskåpet att skaka. Johanna har ca kl 02:44 förklarat dunsen för grannen med att kompisen ramlat i badrummet. Maja är inte invigd i historien, Johanna har tänkt skjutsa hem en ovetande Maja och dölja brottet för alla.

- Vilken kompis ska Johanna trolla fram till polisen dagen efter, när familjen har anmält Tove försvunnen?
Citera
2023-05-13, 19:00
  #73307
Medlem
Anna-Helgas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .-.-.-.
Återigen, varför väcker inte JJ MH och ber henne gå hem i det här scenariot? Varför ska hon smyga runt med en kropp när hon skulle kunna vara alldeles själv i lägenheten?

Ja, det kanske är precis det hon ska göra och därför behöver hon stuva undan kroppen i exempelvis vindsförrådet? JJ inser att det är tungt att bära/släpa, att hon kommer behöva hjälp av MH. Ska flytta cykeln och tänka ut hur hon ska få MH att hjälpa till, utan att larma. Då möter hon grannen osv...
Citera
2023-05-13, 19:01
  #73308
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Med tanke på den övriga bevisning (googling, brand, inköp, mobil i skogen, plantering hos grannen i Nye osv) som finns så ja hon ville nog ha livstid väldigt väldigt gärna.
Jättekul.

Om vi är allvarliga. Självklart vill Johanna ha så kort straff som möjligt. Om hon var ute efter att vara helt ärlig skulle hon erkänna skadegörelsen också, för det tror vi väl alla att hon gjort sig skyldig till. Så Johanna ljuger och försöker slippa undan. Så varför säger hon inte att det var självförsvar???

Den enda rimliga förklaringen är att det finns ett vittne till händelsen i badrummet. En tredje person, som Johanna måste ta hänsyn till, när hon lägger fram sin berättelse. Hon kan inte stämma av en ny berättelse med Maja. Hon vet att Maja har berättat om dumpningen. Hon måste utgå från att Maja har berättat även om mordet i badrummet. Så hon är tvungen att vidgå att hon fällt Tove baklänges och att hon suttit gränsle över henne och strypt henne.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in