2023-05-12, 09:32
  #49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Folketstempel
Kände en vissångare från nordöstra Skåne som reste runt och lät väldigt gamla människor ute i Göingeskogarna sjunga en sång på en kassett som de sjöng och mindes från yngre dagar.

Muntlig tradition ska inte förringas, det är ofta vår viktigaste kanal till vår historia och arv.

"Muntlig tradition ska inte förringas" har jag hört flera säga som vill bevisa att de har finare släkt än de har eller att deras lokala bygd var viktigare än som bevisats i samtida källor. Att t.ex. Bureätten (som har bevisats till kring år 1400) på ohållbar grund skulle gå att bevisa ändå längre tillbaka och skulle vara ändå större än den är.

Så jag är skeptisk till den inställningen. Går det att ge exempel på när muntlig tradition har bevisats vara rätt genom t.ex. moderna DNA-studier eller liknande nya upptäckter?
__________________
Senast redigerad av guru1966 2023-05-12 kl. 09:34.
Citera
2023-05-12, 09:32
  #50
Medlem
MagisterBisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Ryssarna tycker säker det.
Jo, Norm MacDonalds skämt funkar säkert klockrent i Ryssland. I Sverige: inte så bra.
Citera
2023-05-12, 09:40
  #51
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kyrkstocken
Ja, norm Mcdonalds skämt om historien är träffsäkert. "De goda har vunnit alla krig, what were the odds?"

Stämmer verkligen detta? USA förlorade i Vietnam, Irak och Afghanistan. I Sverige tycker vi att USA var den onda sidan i de båda första krigen, men jag tror inte att amerikanarna själva tycker det. Jänkarnas kritik mot dessa krig gäller att de förlorade, inte att det var omoraliskt att starta krigen. Få amerikanare vill erkänna att irakkriget byggde på lögner om massförstörelsevapen, och ledde till att IS uppstod och Al Qaida stärktes i några år, och att Syrien fick inbördeskrig.

I Irakkriget utförde Sverige utbildningsinsatser, och i Afghanistankriget var Sverige ändå mer delaktigt, på förlorarsidan. Betraktas vi som de onda?

Vem vann Syrienkriget? Ryssarna? Kurderna? Nato var väl inte särskilt aktiva där. Ryssarna betraktas inte som goda av resten av världen, och svenska borgerliga börjar även bli tveksamma till kurdernas terrorism i Turkiet.
__________________
Senast redigerad av guru1966 2023-05-12 kl. 09:43.
Citera
2023-05-12, 09:44
  #52
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lpq32
Det där är fel.

Människor i det som nu är Sverige skildrade sin samtid i muntlig tradition och Snorre satte den muntliga traditionen på pränt.

Skandinavien var heller ingen isolerad plats. Redan under bronsåldern fanns band till kontinenten och Medelhavsområdet. Det visar metallfynd med ursprung söderut.


Vem har sagt något om isolerad?
Nordborna reste brett och långt, men besökande var få.
Nordborna själva lämnade inga skrifter.

Landet i norden är trots arkeologiska fynd ett mysterium.
Man hade avancerad stålkonst, avancerad båtbygge, avancerad kultur.
Citera
2023-05-12, 09:47
  #53
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av DeerDoe
Vem har sagt något om isolerad?
Nordborna reste brett och långt, men besökande var få.
Nordborna själva lämnade inga skrifter.

Landet i norden är trots arkeologiska fynd ett mysterium.
Man hade avancerad stålkonst, avancerad båtbygge, avancerad kultur.
Nja stålet utvecklades på 1800-talet.
Citera
2023-05-12, 09:47
  #54
Medlem
Folketstempels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
"Muntlig tradition ska inte förringas" har jag hört flera säga som vill bevisa att de har finare släkt än de har eller att deras lokala bygd var viktigare än som bevisats i samtida källor. Att t.ex. Bureätten (som har bevisats till kring år 1400) på ohållbar grund skulle gå att bevisa ändå längre tillbaka och skulle vara ändå större än den är.

Så jag är skeptisk till den inställningen. Går det att ge exempel på när muntlig tradition har bevisats vara rätt genom t.ex. moderna DNA-studier eller liknande nya upptäckter?

Eller har någon förstört alla texter från tiden innan kristendomen?
Var egentligen alla i Skandinavien analfabeter som aldrig skrev någon om sig själva?
Vad säger runstenarna som finns lite överallt, tänk er då alla träristningar eller böckerna som det finns bevarat i många andra av den samtida norra Europas länder och skriver även just om den skandiska forntiden.

Det är frågor inga påståenden som han hade sagt som vanligt, ni vet Graham Hancock.
Mycket litet är känt om runradens ursprung, men sannolikt är den inspirerad av något eller några av de klassiska alfabeten, såsom det grekiska, latinska eller etruskiska.[1] De olika runtecknen stämmer i många fall överens med bokstäver i klassiska alfabet. Runorna tros ursprungligen ha utformats för att ristas i trä.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Runor
__________________
Senast redigerad av Folketstempel 2023-05-12 kl. 09:53.
Citera
2023-05-12, 09:52
  #55
Avstängd
kyrkstockens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
Stämmer verkligen detta? USA förlorade i Vietnam, Irak och Afghanistan. I Sverige tycker vi att USA var den onda sidan i de båda första krigen, men jag tror inte att amerikanarna själva tycker det. Jänkarnas kritik mot dessa krig gäller att de förlorade, inte att det var omoraliskt att starta krigen. Få amerikanare vill erkänna att irakkriget byggde på lögner om massförstörelsevapen, och ledde till att IS uppstod och Al Qaida stärktes i några år, och att Syrien fick inbördeskrig.

I Irakkriget utförde Sverige utbildningsinsatser, och i Afghanistankriget var Sverige ändå mer delaktigt, på förlorarsidan. Betraktas vi som de onda?

Vem vann Syrienkriget? Ryssarna? Kurderna? Nato var väl inte särskilt aktiva där. Ryssarna betraktas inte som goda av resten av världen, och svenska borgerliga börjar även bli tveksamma till kurdernas terrorism i Turkiet.
Det är ett skämt. Glöm inte att även Stalin vann kriget. Men han hade också möjlighet att glorifiera sig själv.

Det finns ingen som tycker att stalin var bra.

Skämtet är just hur vinnarna kunnat beskriva sig som goda då just de vann.
Citera
2023-05-12, 09:52
  #56
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
Tack för bra inlägg. Tror inget av detta togs upp i skolan på 70/80-talet, det var knappt att vikingarnas slavhandel nämndes. Möjligen för dem som gick samhälle/humaniora på gymnasiet, eftersom de hade en större historiakurs än vi teknikare.

Arabiska slavhandeln har jag ju läst om, men frågan man Chatgpt så säger den att transatlantiska slavhandeln var större även om den började senare. Påvarna brukade förbjuda slavhandel men på 1200-talet gick en påve med på att ta icke-kristna slavar, i praktiken från västafrika, för att hinna innan muslimerna tog dem som slavar och omvände dem till Islam.

Hur stor vikingarnas slavhandel var är det nog ingen som vet. Men i DNA-studier på dagens svenskar finns inte många spår av utomeuropeiska rötter från den tiden.
ChapGPT ljuger faktiskt en hel del. Allt den säger är inte sant. Den har PK-filter, så den inte säger sanningen i alla frågor. Du kanske skulle fråga den om allt den säger är sant.
Vikingarna tog i stort sett bara slavar från Europa. Många verkar tro att slavar är synonymt med negerslavar, då det är bara dem man nämner nu. Men det är en helt felaktig slutsats. Slaveriet har funnits över hela världen historiskt. Det är faktiskt först på sjuttonhundratalet som man började motarbetat det. Så slaveriet som sådant är svårt att fastställa genetiskt. Däremot finns historiska källor och arkeologi.

Kyrkan förbjöd tidigare att förslava kristna, så därför har slaveriet i Europa varit väldigt litet, då i stort sett alla här var kristna. Det är faktiskt engelsmännen som varit mest drivande i att avskaffa det och i stort sett de som avskaffade den transatlantiska slavhandeln genom en fartygsblockad av den. I USA började man då istället med avel för att få fram fler. Jump a broome och få bo i en egen koja att göra barn i. Jag vill väl påstå att den transatlantiska slavhandeln är överdriven i storlek av ideologiska skäl också. Även om den definitivt inte var liten. Att ifrågasätta det är lite som att ifrågasätta hur många judar som dog i förintelsen. 6 miljoner säger man. 4.8 miljoner har jag sett i historieböcker. Inget litet antal ändå.
Citera
2023-05-12, 09:54
  #57
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lpq32
Nja stålet utvecklades på 1800-talet.

Jasså du?
Konstigt att man hittat stålsvärd i norden som är 1000 år gamla.
Citera
2023-05-12, 09:54
  #58
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av DeerDoe
Jasså du?
Konstigt att man hittat stålsvärd i norden som är 1000 år gamla.
Det var smide.
Citera
2023-05-12, 09:58
  #59
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lpq32
Nja stålet utvecklades på 1800-talet.
Stålet framställdes genom att smida gjutjärn tills så mycket kol hade försvunnit att man fick fram stål. Det var så man gjorde vapen på den tiden. Damasksmide kan även ha sitt ursprung här, men det är jag lite osäker på. I alla fall fanns det här.

I övrigt är DeerDee helt obildad om den tiden och vad man vet om den.
__________________
Senast redigerad av EnCarte 2023-05-12 kl. 10:00.
Citera
2023-05-12, 09:59
  #60
Medlem
Sverighiztans avatar
Det är alltid segrarna, vinnarna som får skriva historia och då lär det tänjas en hel del på sanningen för att passa narrativet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in