2023-05-12, 08:43
  #37
Avstängd
kyrkstockens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Folketstempel
Daner, goter och svear. Vad kan man kalla dem efter Vikingatidens slut?
Det är väl slaget vid hastings 1066 som avslutar epoken.

Norge blev suverän stat 1035 (och de missnöjda drog till Island) så Norrmän bör man väl kalla dessa.

Det tvingade väl grannländerna att enas? Små länder har ju ingen chans mot enade stora riken.

Sveriges enande är märkligt nog senare och till viss del höljt i dunkel. Jag har egentligen ingen koll på vad vi skall kallas. Jag gissar att islands edda refererar till oss på ett korrekt sätt men jag har ingen direkt koll.
Citera
2023-05-12, 08:47
  #38
Avstängd
kyrkstockens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lpq32
Halland hörde till Norge då, iofs.
Fjärås söder om Kungsbacka är intressant. Där har man rest gravstenar ut mot havet, precis som man gjorde mittemot på andra sidan Kattegatt. Man måste ju haft starka kulturella band.
Citera
2023-05-12, 08:52
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Men frågan är, vad som är fel i dagens historiebeskrivning om vikingarna. Inte vad ordet hej kommer ifrån. Det är en annan historia. Är det någon historiker som säger att allt Snorre skrivit ned är dagens sanning?

Sen att människor vill tro på sagor och myter är liksom en annan sak.

Problemet är att de skildrade inget själva.
Nordborna bodde på en enormt avlägsen plats under den tiden.
Detta resulterade enbart till att de skildringar som finns är enbart från sporadiska möten med en viss grupp av nordbor.

Låt oss säga såhär, det finns enorma gap i hur livet var här under vendelperioden.
Troligen betydligt mer befolkat och sofistikerat än man ens har vågat gissa sig till.
Citera
2023-05-12, 09:00
  #40
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeerDoe
Problemet är att de skildrade inget själva.
Nordborna bodde på en enormt avlägsen plats under den tiden.
Detta resulterade enbart till att de skildringar som finns är enbart från sporadiska möten med en viss grupp av nordbor.

Låt oss säga såhär, det finns enorma gap i hur livet var här under vendelperioden.
Troligen betydligt mer befolkat och sofistikerat än man ens har vågat gissa sig till.
Det finns så mycket arkeologiska fynd från vikingatiden som helst. De kan man sen jämföra med de berättelser som finns om den tiden och de matchar riktigt bra. Vilket gör källorna till viss del troliga.
Skrivna källor från vendeltiden saknas i stort sett helt, så man får gå på det man har. Antaganden om den tiden kan man göra. Hur väl de stämmer, vet man inte.
Citera
2023-05-12, 09:11
  #41
Medlem
MagisterBisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kyrkstocken
Ja, norm Mcdonalds skämt om historien är träffsäkert. "De goda har vunnit alla krig, what were the odds?"

Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Haha, jag kom precis för att posta den.

https://ifunny.co/picture/it-says-here-in-this-history-book-that-luckily-the-ILnwXihz9
Det där är ju roligt, men förmodligen inte på det sätt Norm MacDonald tänkt sig. Det roliga är att MacDonald tydligen är fruktansvärt dålig på historia, samtidigt som han tror att han är väldigt bra. Dunning-Kruger i sin prydno.
Citera
2023-05-12, 09:17
  #42
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MagisterBister
Det där är ju roligt, men förmodligen inte på det sätt Norm MacDonald tänkt sig. Det roliga är att MacDonald tydligen är fruktansvärt dålig på historia, samtidigt som han tror att han är väldigt bra. Dunning-Kruger i sin prydno.
Nja, han har väl rätt såtillvida att segrarna skriver historian & att man givetvis alltid demoniserar den motståndare man just besegrat.
Det räcket att se till krig & konflikter i modern tid & hur dessa beskrivs i media.
Citera
2023-05-12, 09:20
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
De finns många källor om det. De flesta svenskar som blev slavar var sjömän vars skepp bordades och man sålde dem som slavar till muslimerna. I kyrkorna höll man insamlingar för att försöka köpa lös dem.

Turkräden på Island 1627 är väl den mest nordliga räd de gjorde.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Turkr%C3%A4den_p%C3%A5_Island_1627
https://ideellkulturkamp.com/2021/12/30/slaveriets-historia-del-iv-turkraden-till-island-1627/

Annars var väl Irland besökt några gånger. I Italien var nästa hela södra kusten obefolkad för alla räder från slavhandlare. Men muslimerna tog mest från Afrika, sina egna områden som Bulgarien och Rumänien men även Asien och uppe i Ryssland. Slavhandeln därifrån var koncentrerad till Krim. Muslimerna tog mer negerslavar än Européerna.
Men som sagt, många fler folk fanns representerade.
Vita slavar var dyrast. Många manliga slavar kastrerades för att bli haremsvakter. Flickorna i deras harem var förstås till huvuddelen slavar också.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Arabiska_slavhandeln

Så egentligen har vi samma rätt som negrer att se oss som offer för slavhandeln. Vi kan kräva att man inte får bygga moskéer här, då åsynen av dem påminner oss om den tiden.

Men om du har gått skola här i Sverige, varför visste du inte det här redan.

Tack för bra inlägg. Tror inget av detta togs upp i skolan på 70/80-talet, det var knappt att vikingarnas slavhandel nämndes. Möjligen för dem som gick samhälle/humaniora på gymnasiet, eftersom de hade en större historiakurs än vi teknikare.

Arabiska slavhandeln har jag ju läst om, men frågan man Chatgpt så säger den att transatlantiska slavhandeln var större även om den började senare. Påvarna brukade förbjuda slavhandel men på 1200-talet gick en påve med på att ta icke-kristna slavar, i praktiken från västafrika, för att hinna innan muslimerna tog dem som slavar och omvände dem till Islam.

Hur stor vikingarnas slavhandel var är det nog ingen som vet. Men i DNA-studier på dagens svenskar finns inte många spår av utomeuropeiska rötter från den tiden.
__________________
Senast redigerad av guru1966 2023-05-12 kl. 09:22.
Citera
2023-05-12, 09:23
  #44
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Revoltera
Jag är väldigt intresserad av historia, men jag finner mig ofta skeptisk gentemot hur mycket som faktiskt ägt rum.

Ta vikingarna som exempel. Det finns mycket historia kring vikingarna, men eftersom de inte hade något skrivspråk som brukades annat än på runor och dylikt så levde historiska händelser främst vidare muntligt och det var först ett par hundra år efter vikingatidens slut som dessa muntliga berättelser faktiskt började skrivas ner på papper.

Och vi vet ju alla hur mycket rykten och historier hinner överdrivas och förvrängas på bara några dagar, tänk då hur mycket dessa berättelser hunnit springa ifrån sitt ursprung på 200 år.

Vad tror ni? Hur mycket är sant, hur mycket är vinklat, hur mycket är medveten lögn, hur mycket har överdrivits och förvrängts från tiden mellan muntligt till skriftligt?
Snarare har historien före medeltiden och skriftliga inhemska källor tonats ned och inte ansetts innehållit något exceptionellt.
Exempelvis har flera av våra städer visat sig vara betydligt äldre än tidigare trott, ex Lidköping som varit bebott och handelsplats i minst 1000 år.
Gamla Uppsala var en betydligt större anläggning än tidigare trott, Upåkra var en imponerade handelsplats etc.
Tidigare trodde man att ex masugnen kommit från Europa, nu har man funnit spår av masugn betydligt tidigare i Sverige och tidigare än hittillsvarande fynd i Europa.
Vidare visar modern DNA-teknik hur folk förflyttat sig och blandats eller utrotats mer eller mindre, ex jägare och samlare på brittiska öarna, deras gener försvann i princip.
Citera
2023-05-12, 09:26
  #45
Medlem
Folketstempels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeerDoe
Problemet är att de skildrade inget själva.
Nordborna bodde på en enormt avlägsen plats under den tiden.
Detta resulterade enbart till att de skildringar som finns är enbart från sporadiska möten med en viss grupp av nordbor.

Låt oss säga såhär, det finns enorma gap i hur livet var här under vendelperioden.
Troligen betydligt mer befolkat och sofistikerat än man ens har vågat gissa sig till.

Intressant ändå att Beowulf utspelar sig i just våra trakter.

Beowulfkvädet är ett elegiskt, heroiskt epos, skriven på fornengelska, som utspelar sig i södra Skandinavien under folkvandringstiden. Den enda bevarade handskriften är daterad till mellan 975 och 1025,[1] men texten tros av olika språkexperter ursprungligen ha författats vid olika tidpunkter under perioden år 700[2][3] till år 1000.[4] Med sina 3 183 rader är det anmärkningsvärt i sin omfattning. Som den enda större överlevande anglosaxiska hjältedikten har verket – trots att det huvudsakligen berör skandinaviska händelser – i England stigit till sådan upphöjdhet att det blivit "Englands nationalepos."
https://sv.wikipedia.org/wiki/Beowulf
Citera
2023-05-12, 09:27
  #46
Medlem
MagisterBisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Nja, han har väl rätt såtillvida att segrarna skriver historian & att man givetvis alltid demoniserar den motståndare man just besegrat.
Det räcket att se till krig & konflikter i modern tid & hur dessa beskrivs i media.
Jo, det är klart att segermakter beskriver sig själv som god i sin egen propaganda. Men det är väl så självklart att det inte ens går att göra roligt.

För det är väl ingen som tycker att vi var ”the bad guys” och ryssarna var ”the good guys” när vi förlorade Svensk-Ryska kriget 1809?
Citera
2023-05-12, 09:28
  #47
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MagisterBister
Jo, det är klart att segermakter beskriver sig själv som god i sin egen propaganda. Men det är väl så självklart att det inte ens går att göra roligt.

För det är väl ingen som tycker att vi var ”the bad guys” och ryssarna var ”the good guys” när vi förlorade Svensk-Ryska kriget 1809?
Ryssarna tycker säker det.
Citera
2023-05-12, 09:30
  #48
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av DeerDoe
Problemet är att de skildrade inget själva.
Nordborna bodde på en enormt avlägsen plats under den tiden.
Detta resulterade enbart till att de skildringar som finns är enbart från sporadiska möten med en viss grupp av nordbor.

Låt oss säga såhär, det finns enorma gap i hur livet var här under vendelperioden.
Troligen betydligt mer befolkat och sofistikerat än man ens har vågat gissa sig till.
Det där är fel.

Människor i det som nu är Sverige skildrade sin samtid i muntlig tradition och Snorre satte den muntliga traditionen på pränt.

Skandinavien var heller ingen isolerad plats. Redan under bronsåldern fanns band till kontinenten och Medelhavsområdet. Det visar metallfynd med ursprung söderut.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in