2023-05-11, 13:27
  #793
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Cashapp och Strike opererar i stort sett inom gammelbanksystemets ramar men med ny och effektivare teknologi, lightning. Därmed kan man med deras appar skicka sats till och från vilken lightningnod som helst.

Se till exempel:

https://m.youtube.com/shorts/8f4tVv-prDc
Med effektivare menar du helt enkelt att kringgå regleringar och lagkrav. Förutom detta är det tvärtom inte effektivare, utan sämre.
Citera
2023-05-11, 13:44
  #794
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Med effektivare menar du helt enkelt att kringgå regleringar och lagkrav. Förutom detta är det tvärtom inte effektivare, utan sämre.

Nej, det menade jag inte. Gammelbanksystemet är tekniskt ineffektivare.

Men att bitcoin och lightning gör dina omhuldade regleringar och lagkrav obsoleta och harmlösa är ytterligare en fördel.

Här är ett trevligt exempel på något man kan göra med lightning som det inte finns någon motsvarighet till i gammelbanksystemet:

https://m.youtube.com/watch?v=CZM6Ow8QIP0&pp=ygURbGlnaHRuaW5nIHBheW1lbnQ %3D
Citera
2023-05-11, 14:12
  #795
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Nej, det menade jag inte. Gammelbanksystemet är tekniskt ineffektivare.

Men att bitcoin och lightning gör dina omhuldade regleringar och lagkrav obsoleta och harmlösa är ytterligare en fördel.

Här är ett trevligt exempel på något man kan göra med lightning som det inte finns någon motsvarighet till i gammelbanksystemet:

https://m.youtube.com/watch?v=CZM6Ow8QIP0&pp=ygURbGlnaHRuaW5nIHBheW1lbnQ %3D
Hur menar du att lagkrav och regleringar blir obsoleta? Tror du att myndigheterna bara rycker på axlarna och säger att det är nu fritt fram att tvätta pengar åt terrorister och ryssar?

Vill man åstadkomma detta så är det inte alls tekniskt svårt att föra över pengar hej vilt världen över. Det är otroligt svårt att förstå varför du tror att det är någon naturlag att detta är "tekniskt ineffektivt". Det är siffror som ändras i några databaser.

För att återgå till ämnet så verkar ingen motsäga uträkningen att det vore teoretiskt omöjligt för en väsentlig del av världen att nytta lightning-nätverket pga de begränsningar som finns inbyggda i bitcoin, och som redan nu börjar bli tydliga.
Citera
2023-05-11, 14:33
  #796
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Hur menar du att lagkrav och regleringar blir obsoleta? Tror du att myndigheterna bara rycker på axlarna och säger att det är nu fritt fram att tvätta pengar åt terrorister och ryssar?

T.ex. kan ingen hindra någon från att starta en egen lightningnod, oavsett vilka lagar och regleringar som knåpas ihop av FATF eller någon annan skum organisation. På samma sätt kan ingen regel eller lag hindra någon från att skapa en ny bitcoinadress med en egen privat nyckel. Ingen regel eller lag kan hindra någon från att göra en lightningbetalning eller en bitcointransaktion.

Även om det kommer en lag som säger att någon tant på Nordea har rätt att beslagta någons bitcoin, så kommer denna tant ändå inte komma åt dessa bitcoin. Lagar av det slaget blir obsoleta, och äganderätten till sina bitcoin och rätten att transferera dessa bitcoin blir villkorslös och hamnar utanför politikens och juridikens domäner. Sedan kan det säkert komma en massa lagar om detta ändå, eftersom de flesta politiker och byråkrater knappt ens har ett hum om hur bitcoin eller lightning fungerar. Men sådana lagar blir slag i luften.

----
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Vill man åstadkomma detta så är det inte alls tekniskt svårt att föra över pengar hej vilt världen över. Det är otroligt svårt att förstå varför du tror att det är någon naturlag att detta är "tekniskt ineffektivt". Det är siffror som ändras i några databaser.

Detta är tekniskt enkelt om alla databaser kontrolleras av samma person eller entitet. Det är betydligt mer komplicerat när man har en massa olika databaser, kontrollerade av olika personer i olika jurisdiktioner.
__________________
Senast redigerad av Stopp.Belagg 2023-05-11 kl. 15:13.
Citera
2023-05-11, 17:17
  #797
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
T.ex. kan ingen hindra någon från att starta en egen lightningnod, oavsett vilka lagar och regleringar som knåpas ihop av FATF eller någon annan skum organisation. På samma sätt kan ingen regel eller lag hindra någon från att skapa en ny bitcoinadress med en egen privat nyckel. Ingen regel eller lag kan hindra någon från att göra en lightningbetalning eller en bitcointransaktion.

Även om det kommer en lag som säger att någon tant på Nordea har rätt att beslagta någons bitcoin, så kommer denna tant ändå inte komma åt dessa bitcoin. Lagar av det slaget blir obsoleta, och äganderätten till sina bitcoin och rätten att transferera dessa bitcoin blir villkorslös och hamnar utanför politikens och juridikens domäner. Sedan kan det säkert komma en massa lagar om detta ändå, eftersom de flesta politiker och byråkrater knappt ens har ett hum om hur bitcoin eller lightning fungerar. Men sådana lagar blir slag i luften.

----


Detta är tekniskt enkelt om alla databaser kontrolleras av samma person eller entitet. Det är betydligt mer komplicerat när man har en massa olika databaser, kontrollerade av olika personer i olika jurisdiktioner.
Men nu var det ni som tog upp custodial-tjänster. Dessa är naturligtvis lika reglerbara som PayPal eller Swish.

Citat:
Ursprungligen postat av Leaston


Prove it or it did not happen.
Här var det hög debattnivå minsann.
Citera
2023-05-11, 18:05
  #798
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Med effektivare menar du helt enkelt att kringgå regleringar och lagkrav. Förutom detta är det tvärtom inte effektivare, utan sämre.
Kringgår alla som hanterar cash regleringar och lagkrav också...?
Citera
2023-05-11, 18:12
  #799
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Men nu var det ni som tog upp custodial-tjänster. Dessa är naturligtvis lika reglerbara som PayPal eller Swish.

Ok, jo kanske. Men så fort någon aktör regleras sönder kommer det bloppa upp tio nya som hittar vägar runt regleringarna och fler kommer att övergå till att ha en egen nod. Det är ju inte så att man måste ha tillstånd av någon för att kunna starta en lightningnod och göra en app.

Sedan kommer det förstås fortfarande gå att ha lagar och regler, men knappast regler av typen: "Banktjänstemän har rätt och skyldighet att ha åsikter om kundernas transaktioner och förhindra transaktioner enligt eget gottfinnande". Man kommer att få återgå till västerländska rättsprinciper och låta en domstolsprocess i efterhand avgöra om någon har begått något lagbrott.

Detta blir ett bakslag för kontrollfreaksen men är bra enligt mig.
Citera
2023-05-11, 18:40
  #800
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Ok, jo kanske. Men så fort någon aktör regleras sönder kommer det bloppa upp tio nya som hittar vägar runt regleringarna och fler kommer att övergå till att ha en egen nod. Det är ju inte så att man måste ha tillstånd av någon för att kunna starta en lightningnod och göra en app.

Sedan kommer det förstås fortfarande gå att ha lagar och regler, men knappast regler av typen: "Banktjänstemän har rätt och skyldighet att ha åsikter om kundernas transaktioner och förhindra transaktioner enligt eget gottfinnande". Man kommer att få återgå till västerländska rättsprinciper och låta en domstolsprocess i efterhand avgöra om någon har begått något lagbrott.

Detta blir ett bakslag för kontrollfreaksen men är bra enligt mig.
Sedan är det viktigt att komma ihåg att man inte kringgår några regleringar och lagar bara för att man skickar värden över Bitcoin nätverket. Det spelar ingen roll om 1000kr byter hand via Bitcoin eller via sedlar eller via banköverförning.

Vår vän verkar ha svårt att förstå innebörden av lagar och regleringar och hur man gör för att bryta dessa.
Citera
2023-05-11, 21:31
  #801
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Kringgår alla som hanterar cash regleringar och lagkrav också...?
Vad korkade alla finansiella tjänster är, de sysslar med AML helt i onödan! Bara att säga att man hanterar enbart kontanter så är man immun mot alla regleringar
Citera
2023-05-11, 22:01
  #802
Medlem
Papper1512s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Vad korkade alla finansiella tjänster är, de sysslar med AML helt i onödan! Bara att säga att man hanterar enbart kontanter så är man immun mot alla regleringar
Du skrev:
Citat:
Med effektivare menar du helt enkelt att kringgå regleringar och lagkrav. Förutom detta är det tvärtom inte effektivare, utan sämre.
Leaston svarade:
Citat:
Kringgår alla som hanterar cash regleringar och lagkrav också...?
Du hävdar att alla som gör transaktioner, cash eller krypto, som staten inte har full insyn och kontroll över är att kringgå releringar och lagar. Där är din dikeskörning. Nu låtsas du som att det handlade om något annat.

Höj dig. Du är pinsam.
Citera
2023-05-11, 22:05
  #803
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Papper1512
Du hävdar att alla som gör transaktioner, cash eller krypto, som staten inte har full insyn och kontroll över är att kringgå releringar och lagar. Där är din dikeskörning. Nu låtsas du som att det handlade om något annat.

Höj dig. Du är pinsam.
Det har jag inte hävdat. Du kanske bör kolla upp vilka lagar det finns gällande AML innan du skriver nonsens.

Men vi kan alltså dra slutsatsen att den ”innovation” ni förespråkar alltså enbart handlar om att slippa regleringar och annat mossigt, och inget annat.

Verkligen fräscht och nytänkande. The future of finance.
Citera
2023-05-11, 22:09
  #804
Medlem
Papper1512s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Det har jag inte hävdat. Du kanske bör kolla upp vilka lagar det finns gällande AML innan du skriver nonsens.

Men vi kan alltså dra slutsatsen att den ”innovation” ni förespråkar alltså enbart handlar om att slippa regleringar och annat mossigt, och inget annat.

Verkligen fräscht och nytänkande. The future of finance.
Den slutsatsen kan vi inte dra. Bra, då är vi överens om att man inte kringår regleringar och lagar bara för att man använder krypto.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in