2023-05-08, 23:26
  #72121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Jag tror överfallet kom överraskande fort för T när hon stod i hallsen och skulle gå hem. Jag tror att J fällde henne men utan provokation från T eller något strypförsök från T s sida. Hon tog emot med sina armbågar och dämpade fallet, och i samband med fällningen tror jag J flög på henne och började strypningen omgående. Jag tror även M var införstådd i vad J planerade att göra och stod redo. Dom mindre dunsarna som grannen hörde precis efter den höga dunsen tror jag var M som tog sig in badrummet och greppar tag i T s händer.

Jag tror även J var full av hat i stunden och tryckte ner huvudet i golvet med ena handen. Det sista hårda greppet som skadade muskulaturen runt ena halskotan tror jag kom i slutskedet när grannen ringde på.

Det är vad du tror, men menar du att andra förklaringar, som att J överföll T ensam och att T slog i huvudet och var ur stånd att värja sig när hon ströps, går att utesluta? För vi diskuterar ju ett rättsfall här. Och om M ska dömas ska i princip inga andra förklaringar än att hon varit delaktig i mordet vara tänkbara.
Citera
2023-05-08, 23:31
  #72122
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .-.-.-.
Här är passagen i förhöret där MH tvingas sätta sig själv på toaletten under tiden JJ är på mcd.

"M: Ja.
F: Och sen?
M: Ja Johanna väcker mig och säger att hon behöver hjälp så jag, ja jag går upp ur sängen och
ser jag då Tove ligger på hallgolvet invirad i ett lakan och ja, jag blir liksom chockad och typ,
jag får inte fram så mycket. Jag får inte fram så mycket ord och så där men Johanna säger i
alla fall att hon vill ha hjälp eller att hon behöver hjälp med att lyfta ner Tove från trappan
eller trapporna och in i bilen.
F: Säger hon det där?
M: Mmm.
F: I lägenheten?
M: Ja.
F: Okej.
M: Ska jag fortsätta?
F: Jag bara, jag funderar på för du har ju förut berättat om att Johanna åker till…
M: Ja just det, just det. Eh, eh, jag går och lägger mig i sängen och sen går jag in på toan igen för att jag, för att jag mår illa. Eh, och då så frågar när jag inne på toan liksom var Tove är någonstans och då säger Johanna..."


Verkligen trovärdigt.

Det verkar som du inte hänger med i svängarna där. Det finns inget "otrovärdigt" i det Maja berättar här, det är konsistent med hennes historia i övrigt.


Citat:
Ursprungligen postat av .-.-.-.
En annan sak som blir uppenbart i samma förhör, eller om det är det innan, är att MH har fått berättat för sig av JJ om exakt hur mordet gått till men inte ett ord om att JJ släpat ut kroppen i förrådet - det är helt och hållet en teori från MHs sida. Vad finns det för anledning för JJ att låta bli att nämna det?

Till att börja med så är det långt ifrån "exakt" som Johanna berättat för Maja, därtill är frågan snarare varför Johanna skulle berätta det. Johanna har väl berättat det som hon ansåg att hon behövde berätta för att de skulle kunna prata ihop sig om en trovärdig historia, utifrån det som Maja sett och behövde få svar på. Vi vet ju inte hur mycket av det som Johanna berättat som är svar på frågor från Maja. Maja såg ju att Tove var död, och ville väl ha svar på hur det gått till. Maja tänkte nog inte då på var Tove var när hon gick på muggen under natten och frågadde därför inte heller något om det. Inget konstigt med det.
Citera
2023-05-08, 23:32
  #72123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Det förefalla föreligga total begreppsförvirring.
M har ingen dokumenterad intellektuell funktionsnedsättning, endast en ojämn begåvningsprofil som näppeligen påverkar annat än VISSA inlärningssituationer och är fullkomligt irrelevant i detta sammanhang.

Hur mina ord kan förvanskas och förvrängas till något dylikt kan jag inte förstå. Jag måste vara urusel på att förklara vad jag menar, alternativt är ambitionen att förstå minimal.
Dina inlägg är både tydliga och reflekterande. De framgår dessutomi i P7 att M har en ojämn begåvningsprofil. Alla kan läsa där.
Citera
2023-05-08, 23:38
  #72124
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Jag tror överfallet kom överraskande fort för T när hon stod i hallsen och skulle gå hem. Jag tror att J fällde henne men utan provokation från T eller något strypförsök från T s sida. Hon tog emot med sina armbågar och dämpade fallet, och i samband med fällningen tror jag J flög på henne och började strypningen omgående. Jag tror även M var införstådd i vad J planerade att göra och stod redo. Dom mindre dunsarna som grannen hörde precis efter den höga dunsen tror jag var M som tog sig in badrummet och greppar tag i T s händer.

Jag tror även J var full av hat i stunden och tryckte ner huvudet i golvet med ena handen. Det sista hårda greppet som skadade muskulaturen runt ena halskotan tror jag kom i slutskedet när grannen ringde på.

Vi tror ungefär lika, utom den del där du tror att Maja var införstådd.

Och när man tänker på hur våldsamt och beslutsamt det verkar ha gått till, har jag riktigt svårt att ta in det.

Även om jag ser hur vrickad Johanna verkar när jag läser förhör med henne, har jag svårt att fatta hur man kan göra så mot någon människa.

Det måste krävas ett hat från ett avgrundsdjup som ör svårt att ta in.

Men här har vi inte att göra med ett offer som har gjort något särskilt alls. Bara varit lite normal störig som man kan vara när man kan bli irriterad på varandra.

Jag till skillnad mot många andra tror ABSOLUT att Johanna skulle döda på egen hand. Helt utan någon annan.

Det hade hänt förr eller senare.

Det här är ju inget som är en exeptionell situation för Johanna utan dessa mordiska tankar har ju omfattat även andra.

Jag vet att du menar att det är bara Maja som säger det.

Även om det inte är bevisat, tror du inte att branden hos H*ampus har med Johanna att göra?

Och det var flera av kompisarna ( tre- fyra?) dom var med när Johanna sa att hon ville skicka in en molotovcocktails till Tove.

Det tror du väl ändå på?

Sedan har vi Majas berättelser om mordtsnkar runt J*uli, killen på balkongen och Majas bror. De är ju inte bekräftade, men jag ser det som mycket troligt med Johannas tidigare historik. Jag ser inte samma mönster hos Maja runt hennes lögner, tvärtom synes hennes lögner vara andefattiga på de vilda fantasier som Johanna lyckas uppbringa.

Om Maja nu ljuger, dvs vet mer eller är skyldig på något plan, saknas det ju t om logik. Hon säger ju inte ens att hon inte var i (mord) badrummet och hon hittar ju inte ens på att Johanna mordhotar henne.
Där saknas det lite kraft i lögnerna, kan man minst säga.
Om det nu är lögner.
Citera
2023-05-08, 23:42
  #72125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Tack för intressant information.

Jag hoppas innerligt att intresset i ditt fall inte är kopplat till något liknande på ett personligt plan.

Något som ga minns, dock nu utan att ha tillgång till mina anteckningar, är ju att rättsläkaren sa att det var ett mycket hårt och långvarigt grepp.

Skadorna på musklerna var så djupa att de var i de djupa musklerna nära kotpelaren.

Och den skada på artären som Tove hade var mycket ovanlig. Det krävs stor kraft för att kunna skada den enligt rättsläkaren. Det är mycket tjockare väggar på ärtärväggarna ( av förklarliga skäl).

Av detta drar jag slutsatsen att Johanna har styrka som inte tyder på svaghet.
Nu kan hon besuttit någon slags kunskap om hur man fäller någon. Men märk väl att Johanna inte säger att de fällde Tove gemensamt.

Det borde då vara ett överraskningsmoment här, särskilt som du säger att Tove var vältränad.

Jag finner det konstigt att Tove inte verkar skrika i samband med fällningen.

Det för mig kan tyda på att hon inte bara blev överrumplad, utan kan faktiskt ha slagit i huvudet. Hon har ju skador i hjärnan och på skallen.

Jag har lite svårt att se hur man ska kunna utesluta de två fakorerna som rättsläkaren ändå tar upp förekommer vid strypvåld utan avvärjningsskador, även om du menar att de var jämbördiga.

Min tro är dock att skillnaden i deras längd kan ha en viss betydelse, liksom att Tove hade en viss berusning. Tillsammans, alla dessa faktorer kan ha påverkat situationen.

Nej, inte på något sätt kopplat till något personligt.

Tjejer har oftast lite smalare tummar och fingrar vilket kan ha underlättat att komma djupare in i halsen. Likaså T s elastiska sköldbrosk och tungben. Men klart är att J har tryckt allt hon förmått för att uppnå önskat resultat. När grannen ringde på tror jag hon fick lite panik och gav allt hon hade. Det var ändå ett vägval när grannen ringde på. En del hade nog avbrutit det dom höll på med. Men J var beslutsam.

Det var sparsamma blödningar mellan hjärnorna om jag minns rätt. Inget tecken på nån kraftig hjärnskakning som kan orsaka medvetslöshet.

En annan intressant detalj är att det hittades inget blod från T, trots att hon hade 2 sårskador. Som alla vet går det inte att tvätta bort spåren av blod. Det får mig att tro att lakanet och påsarna åkte på ganska omgående.
Citera
2023-05-08, 23:42
  #72126
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Han kanske knäckt den logiska/ologiska nöten utan att han behöver teknisk hjälp från grannens mobil.

M a o, han kan visa på det han menar är en fullkomligt felaktig slutsats av tingsrätten bara genom att dra en alternativ tidslinje baserat på MH:s förhör i tingsrätten.

Ja, det låter väl så. Han är kanske så erfaren att han vet att det inte räcker och att det finns redan rimliga tvivel i det material som har presenterats.

Samtidigt tar han höjd för en ev fällande dom, genom sitt yttrande om straffsänkning.
Citera
2023-05-08, 23:44
  #72127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Ja visst, det är som jag sagt tidigare en ren rättsskandal, av stora mått.

Tiden för Majas rörelse vid 02:43 sammanfaller ganska bra med när Johanna väcker Maja för att säga åt Maja att hon åker till donken för att köpa en hamburgare till Maja. Det är sannolikt vad som hände där.

Grejen är att det är lika lite användardata (förutom stegen) innan mordet som operative analytikern menar är efter 03:00.

Och han bedömer då som ett av två alternativ att MH sover.

Den slutsatsen dras alltså redan inför häktningsförhandling mitten av november.

Ändå har åklagaren inget behov av att försöka lusläsa ut mer data ur mobilen trots att uppdatering av programvaran ett par ggr sedan dess.

MH använder alltså inte sin mobil alls mellan det att de kommer till lgh och 03:00 förutom stegserie x 2 02:19 och 02:43 och Donken SMS 02:59/03:00.

Häpnadsväckande lite data i mobilen för en vaken 18-åring som precis har partajat och kommit till nån form av efterfest. Man kan tro att hon somnat eller nåt…
Citera
2023-05-08, 23:46
  #72128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Ja, möjligen.
Som det verkade så menade han ändå att om Maja befanns skyldig, så borde hon då lägre straff, både vad gäller mordet och gravfridsbrott.

Jag utgår från att han har pratat med Maja och informerat henne om möjligheterna att få ut mer information från hennes mobil?
Dvs är hon oskyldig kan det hjälps hennes fall?

Eller så oroar de sig att det snarare stjälper?

M vill nog inte vittna en gång till.
Det om information i mobilen kanske kommer. Det har ju nyss uppmärksammats.
Citera
2023-05-08, 23:48
  #72129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EvolModsiw
Det är vad du tror, men menar du att andra förklaringar, som att J överföll T ensam och att T slog i huvudet och var ur stånd att värja sig när hon ströps, går att utesluta? För vi diskuterar ju ett rättsfall här. Och om M ska dömas ska i princip inga andra förklaringar än att hon varit delaktig i mordet vara tänkbara.

Den tolkningen gör jag ja. Baserat på att slagljuden grannen hörde ett par minuter efter den höga dunsen kom från en medveten T. Skulle rättsläkaren med hjälp av nån ljudexpert ge en trovärdig förklaring till att dessa slagljud kan uppkommit av T s dödsryck så finns det iaf en liten chans enligt mig att M inte var med i badrummet.
Citera
2023-05-08, 23:50
  #72130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Ja, det låter väl så. Han är kanske så erfaren att han vet att det inte räcker och att det finns redan rimliga tvivel i det material som har presenterats.

Samtidigt tar han höjd för en ev fällande dom, genom sitt yttrande om straffsänkning.

Det sistnämnda då för han bedömer bevisen så ”luddiga” att hon riskerar dömas för något hon inte gjort antagligen? Alltså att hovrätten går på tingsrättens linje och menar att dunsarna och ringklockan är skäliga bevis för mordet då.
Citera
2023-05-08, 23:52
  #72131
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Nej, inte på något sätt kopplat till något personligt.

Tjejer har oftast lite smalare tummar och fingrar vilket kan ha underlättat att komma djupare in i halsen. Likaså T s elastiska sköldbrosk och tungben. Men klart är att J har tryckt allt hon förmått för att uppnå önskat resultat. När grannen ringde på tror jag hon fick lite panik och gav allt hon hade. Det var ändå ett vägval när grannen ringde på. En del hade nog avbrutit det dom höll på med. Men J var beslutsam.

Det var sparsamma blödningar mellan hjärnorna om jag minns rätt. Inget tecken på nån kraftig hjärnskakning som kan orsaka medvetslöshet.

En annan intressant detalj är att det hittades inget blod från T, trots att hon hade 2 sårskador. Som alla vet går det inte att tvätta bort spåren av blod. Det får mig att tro att lakanet och påsarna åkte på ganska omgående.

Rättsläkaren har inte sagt något om att medvetslöshet kan uteslutas.

Blödningen var liten mellan de mjuka hjärnhinnorna och i bakhuvudet. Rättsläkaren sa att man inte kunde utesluta viss medvetandepåverkan.

Som jag tidigare har sagt, kan man få medvetslöshet utan hjärnblödningar. Så vitt jag vet finns ingen som kan utesluta det.

Jag har ju själv sett folk förlora medvetandet utan vare sig blödningar i hjärnan, skallfrakturer eller ens ett sår på huvudet.
Citera
2023-05-08, 23:58
  #72132
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Det sistnämnda då för han bedömer bevisen så ”luddiga” att hon riskerar dömas för något hon inte gjort antagligen? Alltså att hovrätten går på tingsrättens linje och menar att dunsarna och ringklockan är skäliga bevis för mordet då.

Lite skrämmande om Maja blir dömd på så torftig bevisning, som inte ens är undersökt vad gäller ljudnivå och hur ljud transporteras.

Därefter kan Naja inget göra.

Tänk om hon är oskyldig?

Förutom att hon är ung, under stort inflytande av Johanna, så har hon ju bevisligen stora svårigheter med kognitionen.

På det viset är även hon ett offer för Johannas önskedrömmar om ond bråd död åt andra.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in