2023-05-08, 22:50
  #72109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Ja visst, så är det med största sannolikhet.

Det vore en extremt märklig lögn att hitta på att hon sitter på muggen och väntar, om kroppen låg där också.

Om Maja var med vid mordet, och om kroppen låg kvar på toaletten, och om Maja ljuger om detta för att skydda sig själv, då hade hon placerat sig själv precis var som helst i lägenheten utom på toaletten. Då hade hon t.ex. sagt att när Johanna väckte henne så gick hon ut i köket och satte sig i väntan på att Johanna skulle komma tillbaka med burgaren.

Ni skriver som att det inte finns sida upp och sida ner av förhör med MH att tillgå, blir som en alternativ verklighet ni diktar upp. Det är lite underhållande att läsa men naturligtvis fullständigt irrelant för fallet.

När MH börjar dilla om toabesöket finns enligt henne ingen död Tove. Enda anledningen att hon måste vara på toaletten är för att få historien att gå ihop, kräks och allt.

Sen har ni kanske rätt i att Tove vid det här laget inte var på toaletten, gärningsmännen hade nog släpat ut kroppen i hallen för vidare transport.
Citera
2023-05-08, 22:51
  #72110
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gold94
Du skriver om M som att hon är förståndshandikappad fast med lite moral som J naggat i kanten.
Du är den som mest förminskar M som människa fast du inte förstår det själv Sybel.
Det förefalla föreligga total begreppsförvirring.
M har ingen dokumenterad intellektuell funktionsnedsättning, endast en ojämn begåvningsprofil som näppeligen påverkar annat än VISSA inlärningssituationer och är fullkomligt irrelevant i detta sammanhang.

Hur mina ord kan förvanskas och förvrängas till något dylikt kan jag inte förstå. Jag måste vara urusel på att förklara vad jag menar, alternativt är ambitionen att förstå minimal.
Citera
2023-05-08, 22:53
  #72111
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pythia_88
Nu återkopplar jag till Heretics svar till dig, det vore toppen om du kan plocka fram exempel på strypmord där en kvinna strypit en annan kvinna och där förövaren klarat sig undan motvärnsskador. Det är alltid bra att ha jämförelsematerial när man diskuterar något som inte är en exakt vetenskap.

Jag utgår ifrån att du menar att Heretic77 skall plocka fram informationen, för det är hen som gör påståenden om detta och då är det hen som får belägga dessa.

Eller är du också en sån där som hävdar att allt du hittar på och påstår måste vara sant ända tills någon annan bevisat motsatsen? Bara värsta sortens troll håller på så.

Det finns inga som helst belägg för Heretic77s påståenden, och det har många gånger förklarats i tråden varför Johanna kan ha klarat sig utan motvärnsskador, till och med rättsläkaren bekräftade det.
Citera
2023-05-08, 23:05
  #72112
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av .-.-.-.
Dom exakta minuterna kommer inte ha någon betydelse för hur hovrätten dömer, om hon går på toaletten 02.43 så har hon både sett kroppen utan att reagera och varit tillräckligt lättväckt för att inte sova sig igenom mordet. Övrig bevisning är vattentät.

Om tingsrätten inte kan fastställa när MH (rådmannen bekräftade att det inte var ”klarlagt” i intervjun där med Studio Ett) går in i badrummet hur kan de vara så säkra på att JJ inte använder en minut för att dra Tove runt hörnet till garderoben?

Som jag tolkar det så vet inte tingsrätten hur ”springet” ut eller in i badrummet sett ut i lägenheten innan eller efter mordet?

Tingsrätten menar dock att det är så att de steg som tas 02:43 är när MH ska gå och mörda Tove.

Så de vet att MH är därinne baserat på bevis som de värderar väldigt högt som framgår av domen.

Man är ju jäkligt kluven till dels hur detta gått till och dels hur de värderat bevisen.

Jag har kört en tömningsfil från samma modell av iPhone som MH har för att komplettera det jag visade igår. Jämfört med det programmet jag visade skärmbilder på igår så är det här programmet mer nedbantat men ändå kraftfullt för att få ut användardata.

Skärminspelningsfilen håller bara på att konverteras till ett format som kan spelas upp för alla så ska jag lägga ut det på Gofile sen.
Med den 10 minuters skärmvideon vill jag visa hur ”lätt och smidigt” det är att läsa av en iPhones tömningsfil även med ett gratisprogram man kan ladda ner på nätet.

Imorgon kan jag göra en likadan demovideo av det andra programmet så får man en bild av hur snabbt det går att läsa av en iphone efter användardata.

Inbillar mig fortfarande att grannens mobil kan vara nyckeln till att förstå sig på tidslinjen. Och samarbetsvillig har han ju varit med utredningen hittills.

Vidare så framgår av häktnings PM akt 55 från november följande från polisens operative analytiker:

”Slutsats

Att Majas telefon helt och hållet saknar aktivitet eller användning (inklusive rörelse) mellan kl. 03:00 – 05:22 kan tolkas enligt två olika möjliga scenarion.

 Telefonen har lagts åt sidan och därefter inte använts eller flyttats på för att användaren exempelvis somnat.

 Telefonen har lagts åt sidan och därefter inte använts för att användaren befunnit sig på annan plats än telefonen.”

Men av akt 55 häktnings PM i protokollet så framgår inte användaraktivitet (förutom stegen 02:19 och 02:43) i detalj heller.

Och inte av nåt annat protokoll heller mellan det att de kommer hem från Nöjet och tills messandet 03:00.

Så polisens egen analytiker tolkar alltså brist på användardata som att användaren antingen sover eller har lagt ifrån sig mobilen.

Som jag tolkar det så menar han att antingen sover MH eller så ligger den still av andra skäl. Det är alltså utredningens egen analytiker som bedömer att MH faktiskt kanske sover här som alternativ.
Citera
2023-05-08, 23:06
  #72113
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Ja visst, det är som jag sagt tidigare en ren rättsskandal, av stora mått.

Tiden för Majas rörelse vid 02:43 sammanfaller ganska bra med när Johanna väcker Maja för att säga åt Maja att hon åker till donken för att köpa en hamburgare till Maja. Det är sannolikt vad som hände där.

Det är ju i vart fall fullkomligt omöjligt att Hovrätten fastställer Tingsrättens dom. Men var det här slutar är jag fortsatt öppen för.
Citera
2023-05-08, 23:09
  #72114
Medlem
Här är passagen i förhöret där MH tvingas sätta sig själv på toaletten under tiden JJ är på mcd.

"M: Ja.
F: Och sen?
M: Ja Johanna väcker mig och säger att hon behöver hjälp så jag, ja jag går upp ur sängen och
ser jag då Tove ligger på hallgolvet invirad i ett lakan och ja, jag blir liksom chockad och typ,
jag får inte fram så mycket. Jag får inte fram så mycket ord och så där men Johanna säger i
alla fall att hon vill ha hjälp eller att hon behöver hjälp med att lyfta ner Tove från trappan
eller trapporna och in i bilen.
F: Säger hon det där?
M: Mmm.
F: I lägenheten?
M: Ja.
F: Okej.
M: Ska jag fortsätta?
F: Jag bara, jag funderar på för du har ju förut berättat om att Johanna åker till…
M: Ja just det, just det. Eh, eh, jag går och lägger mig i sängen och sen går jag in på toan igen för att jag, för att jag mår illa. Eh, och då så frågar när jag inne på toan liksom var Tove är någonstans och då säger Johanna..."


Verkligen trovärdigt.

En annan sak som blir uppenbart i samma förhör, eller om det är det innan, är att MH har fått berättat för sig av JJ om exakt hur mordet gått till men inte ett ord om att JJ släpat ut kroppen i förrådet - det är helt och hållet en teori från MHs sida. Vad finns det för anledning för JJ att låta bli att nämna det?
Citera
2023-05-08, 23:12
  #72115
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Jag själv har grottat ner mig i olika kriminalfall sedan 10 år tillbaks. Uppskattningsvis har jag läst eller på annat sätt tagit del av 300+ strypmord. Oftast är det män som stryper kvinnor och även då är det vanligt att förövaren har klös och rivmärken på händer, armar och hals trots att mannen är betydligt starkare. När kvinnor stryper män eller andra kvinnor så är ofta offret drogat eller har väldigt hög promillehalt av alkohol i blodet (2.0+) och kan inte försvara sig. En annan hemsk kategori är mammor som stryper sina barn och dom gm får heller inga avvärjningsskador.

Det är svårt att strypa en annan människa och väldigt svårt när offer och gm är jämstarka. Och i dom fall dom lyckas (manuell strypning med sina händer framifrån), har offret uteslutande lyckats skada förövaren genom att riva eller klösa (om offret varit medvetet) Med jämstark i dessa sammanhang så drar man gränsen hårt, män/kvinnor kvinnor/barn eller om offret på annat sätt är fysiskt underlägsen. Så är det förklarat i dom artiklar och program jag läst och sett. Nu minns jag inte om det var T s pappa eller nån annan som sa i förhör att T spelade aktiv fotboll i div 2. Gymkort hade hon och gick även dit enligt Albin. J ser ut som en tjej med normal fysik men längre än medel. Så den fysiska skillnad kan jag inte se mellan T och J som skulle motsvara avsevärda styrkeförhållanden.

Sedan jag själv började skriva i den här tråden har jag lagt ner åtskilliga timmar till att hitta data/statistik över skador som offret orsakat förövaren utan att hitta något. Däremot är offrets skador väldokumenterade.

Finns en stor finsk studie med intressant info https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/1556-4029.14458

Med bakrund av detta samt att ingen annan lyckats hitta en ett strypmord under liknande omständigheter utan att förövaren själv blivit skadad, gör att jag är övertygad att dom var två som utförde mordet.

Tack för intressant information.

Jag hoppas innerligt att intresset i ditt fall inte är kopplat till något liknande på ett personligt plan.

Något som ga minns, dock nu utan att ha tillgång till mina anteckningar, är ju att rättsläkaren sa att det var ett mycket hårt och långvarigt grepp.

Skadorna på musklerna var så djupa att de var i de djupa musklerna nära kotpelaren.

Och den skada på artären som Tove hade var mycket ovanlig. Det krävs stor kraft för att kunna skada den enligt rättsläkaren. Det är mycket tjockare väggar på ärtärväggarna ( av förklarliga skäl).

Av detta drar jag slutsatsen att Johanna har styrka som inte tyder på svaghet.
Nu kan hon besuttit någon slags kunskap om hur man fäller någon. Men märk väl att Johanna inte säger att de fällde Tove gemensamt.

Det borde då vara ett överraskningsmoment här, särskilt som du säger att Tove var vältränad.

Jag finner det konstigt att Tove inte verkar skrika i samband med fällningen.

Det för mig kan tyda på att hon inte bara blev överrumplad, utan kan faktiskt ha slagit i huvudet. Hon har ju skador i hjärnan och på skallen.

Jag har lite svårt att se hur man ska kunna utesluta de två fakorerna som rättsläkaren ändå tar upp förekommer vid strypvåld utan avvärjningsskador, även om du menar att de var jämbördiga.

Min tro är dock att skillnaden i deras längd kan ha en viss betydelse, liksom att Tove hade en viss berusning. Tillsammans, alla dessa faktorer kan ha påverkat situationen.
Citera
2023-05-08, 23:17
  #72116
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Det är förmodligen en lämplig strategi från hennes försvarare. Han och Maja har inget att bevisa, och de bevis som åklagaren anfört räcker inte. Allt de behöver göra är att påpeka det. Och det lär de nog påpeka lite tydligare denna gång.

Ja, möjligen.
Som det verkade så menade han ändå att om Maja befanns skyldig, så borde hon då lägre straff, både vad gäller mordet och gravfridsbrott.

Jag utgår från att han har pratat med Maja och informerat henne om möjligheterna att få ut mer information från hennes mobil?
Dvs är hon oskyldig kan det hjälps hennes fall?

Eller så oroar de sig att det snarare stjälper?
Citera
2023-05-08, 23:17
  #72117
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ellaaa
Jag fattar inte. Hur kan det vara ”bevisat” att MH höll i Toves händer? För att en narcissistisk mördare som försöker göra allt för att ta så lite eget ansvar som möjligt sagt det, bland massa andra lögner? Och att appen var igång visar att hon kanske varit uppe, men det bevisar verkligen inte mord.

Jag håller med dig. Badrummet går dessutom att låsa. Så även om M var uppe så är det inte säkert att hon kom in dit. Det går ju inte att veta.
J begärde ut Ms googlesökningar efter att hennes egna var avslöjande. Varför det? Gissningvis ytterligare ett sätt att försöka ta hämnd. M erkände gravfridsbrott den 2 december. J uppger i förhör att hon inte tror på FL när de säger det. Först 18 dagar senare erkänner hon lätt misshandel och olyckshändelse.' Om hon hämnas på andra varför skulle hon inte hittta ett sätt att hämnas på M som golade. I förhören försöker ju J te x först skylla Ts försvinnande på grannen och sen sin ex pojkvän H.
__________________
Senast redigerad av EsmeraldaFelicia 2023-05-08 kl. 23:48.
Citera
2023-05-08, 23:22
  #72118
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .-.-.-.
Ni skriver som att det inte finns sida upp och sida ner av förhör med MH att tillgå, blir som en alternativ verklighet ni diktar upp. Det är lite underhållande att läsa men naturligtvis fullständigt irrelant för fallet.

När MH börjar dilla om toabesöket finns enligt henne ingen död Tove. Enda anledningen att hon måste vara på toaletten är för att få historien att gå ihop, kräks och allt.

Sen har ni kanske rätt i att Tove vid det här laget inte var på toaletten, gärningsmännen hade nog släpat ut kroppen i hallen för vidare transport.

Du kanske har missat det, men det är ganska många månader sedan nu som Maja berättade att hon inte var på toaletten och kräktes, fem månader och 2 dagar sedan för att vara exakt.

Återigen så konstaterar vi bara att det kan vara som Maja säger.
Citera
2023-05-08, 23:22
  #72119
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Nu har jag inte fått tid att läsa in mig sedan jag hörde på radio i bilen att även Maja överklagat. Läste nyss att han inte kommer kalla nya vittnen och att Majas inspelade förhör är det som gäller.

Verkar som att han lutar sig på det som redan finns?
Får se om jag hittar och kan läsa överklagan.

Han kanske knäckt den logiska/ologiska nöten utan att han behöver teknisk hjälp från grannens mobil.

M a o, han kan visa på det han menar är en fullkomligt felaktig slutsats av tingsrätten bara genom att dra en alternativ tidslinje baserat på MH:s förhör i tingsrätten.
Citera
2023-05-08, 23:24
  #72120
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EsmeraldaFelicia
Badrummet går dessutom att låsa. Så även om
M var uppe så är det inte säkert att hon kom in dit. Det går ju inte att veta.
J begärde ut Ms googlesökningar efter att hennes egna var avslöjande. Varför det? Gissningvis ytterligare ett sätt att försöka ta hämnd. M erkände gravfridtsbrott den 2 december. J uppger i förhör att hon inte tror på FL när de säger det. Först 18 dagar senare erkänner hon l'ätt misshandel och olyckshändelse.' Om hon hämnas på andra varför skulle hon inte hittta ett sätt att hämnas på M som golade. I förhören försöker ju J te x först skylla Ts försvinnande på grannen och sen sin ex pojkvän H.


MH är lika skyldig som JJ till mord och sen hur du med flera försöker få MH oskyldig är inget annat än skrattretande. Tre stycken går in i en enrums lägenhet två stycken går ut levande den tredje är död, mördad, summa summarium bägge två är skyldig till mord, punk slut.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in