2023-05-05, 17:50
  #71425
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Idag står det i nyheterna att Clea lämnat in en överklagan om livstidsdomen för J som vill bli friad

Visst ska vi ha ett rättsäkert system
men detta är så uppenbart
Inom ca 30 min går 3 tjejer in i en liten lägenhet
2 kommer ut
En är död
Ska det löna sig att sitta att ljuga i rätten så tycker inte jag att det är rättssäkert för brottsoffer

Jag kan tyvärr inte se något annat än att båda tjejerna får livstid

Vem bestämmer vad som är uppenbart? Vi har just den möjligheten att öveklaga, och det är HR som kommer att avgöra om det är uppenbart eller inte.

När det gäller mord har vi alla rätt att överklaga en dom, till skillnad frå vissa andra mindre brott, där man måste begära prövningsstillstånd.

Nu är det inte så att jag tvivlar på om det är mord eller inte, men även det ska naturligtvis både bevisas och de båda misstänkta ska få sina fall prövade såsom vi alla ha rätt till.

Alla vet att Tove aldrig kom levande ut från den dörr hon gick frivilligt in i. Det är ingen tvekan om att något har hänt i lgh.

Om HR tycker att det är så uppenbart, då kommer de att fällas.

Oavsett så ska det inte se ut på det viset att åklagarens tidpunkt för brottet helt sågas av rätten med en annan overifierad tid, bara genom ett vttnesmål.

Vem vet om det finns något ens som styrlker den tiden i verkligheten? Grannarna höftar tider, de har inte haft en aning om hur de på egen hand ska kunna lista ut när och var.

Om grannsosnen låt och kollade på något i mobilen, då finns det väl spår där?

Det är helt och håller åklagarens och utredningens sak att verifiera tidpunkter, särskilt som det handlar om mordtidpunkten. Grannensäger ju själv att han är osäker på tiden.
Citera
2023-05-05, 18:00
  #71426
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alonen
Nej, det tror jag inte.

Om Clea skall välta TVÅ rättsläkare som obducerat tillsammans så har hon en rejäl uppförsbacke.

Att sitta och gagga om ett gammalt prel-utlåtande kommer inte att ge ett piss. Denne Anders Eriksson verkar ju för övrigt inte vara specialist i rättsmedicin heller…

Naturligtvis är det den slutgiltiga rapporten som gäller. Sannolikt lutar sig HR emot den.
Är Anders Eriksson namnet på Cleas nya rättsläkare?
Citera
2023-05-05, 18:01
  #71427
Medlem
Jag känner mig frustrerad över att Clea har fastnat på det här med aspiration, varför förstår hon inte att preliminär inte betyder slutgiltigt?
Visst greppar hon efter halmstrån?

Mängden magsäcksinnehåll var inte tillräckligt för kvävning, visst har jag förstått rätt? Hon försöker så tvivel, visst är det så?

(Sitter på tåg och har ingen möjlighet att kolla FUP)
Citera
2023-05-05, 18:05
  #71428
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Maja ljuger till 95%, 5% är sanning. Johanna tvärtom.

J.s version är spontant enklare att tro på. Den innehåller inget påfallande spektakulärt eller svårförklarligt.
M:s är knepigare med kropp som ska ha flyttats hit och dit under hennes sovstunder. Det är naturligt att tvivla på och ifrågasätta hennes uppgifter.

Det är emellertid fel att avfärda en historia direkt bara för att den innehåller moment som förefaller osannolika. Sanningen är inte alltid lika med den enklaste förklaringen, och M har inte sagt något som konkret kan motbevisas. Man bör ge henne the benefit of the doubt.

Tidsmässigt är det väl i princip utrett att utrymme åtminstone har funnits för J att gömma undan kroppen.

Sedan hörs inga ljud ner till grannen under tiden J är på McD, trots att det är lyhört och pappan berättar om fotsteg som hörs på morgonkvisten när vi vet att tjejerna återvände till bostaden. Denna omständighet talar åtminstone för att M inte gjort något särskilt efter mordet utan kan mycket väl bara ha suttit vid toaletten som hon sagt.

M har heller aldrig försagt sig och råkat nämna något om t.ex. cykeldumpningen eller någon detalj från mordet, som hon måste känna till om hon inte sov. Med hennes låga intelligens kan man tycka att risken borde vara stor att hon skulle slinta med tungan vid något tillfälle under förhören.

Granskar man J:s berättelse lite närmare uppstår också där en hel del frågetecken och knepigheter. Jag har tidigare tagit upp M:s märkliga passivitet. Hon deltar till en början inte alls i undanröjningen och det förekommer ingen interaktion eller diskussion mellan henne och J. Det är som att M bara flyter omkring likt ett spöke i bakgrunden. De enda gångerna hon gör något konkret som att äta hamburgare eller hjälpa till bära ut liket är vid tider då M själv medger att hon varit vaken och aktiv.

Vidare är det svårt att få tiden att räcka till till allt som J påstår har gjorts efter att hon kom tillbaka med bilen ca 03.37. Då ska enligt henne kroppen ha släpats ut från badrummet, lindats in i lakan och sopsäckar och hon har hämtat väska, tändare m.m. innan man kånkar ner T för trapporna och kör iväg 03.45. Här är M:s version om att kroppen redan ligger inlindad och färdig för transport när hon väcks tidsmässigt mer trovärdig. Och i så fall måste J ha fixat med kroppen antingen direkt efter mordet eller mellan McD och cykelturen.

Sen har vi det som hände i lägenheten innan mordet. Där är J:s beskrivning av en kort liten rundvisning som urartar efter badrumsdissen helt omöjlig. Det M berättar om att J och T sitter i köket och samtalar kan i alla fall utan svårighet ha tagit den tid som vi vet gick mellan hemkomsten och mordet.

Så på det stora hela tycker jag inte J är så mycket mer trovärdig än M när man granskar deras uppgifter närmare.
Citera
2023-05-05, 18:14
  #71429
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Haha, men då kan vi ju stänga tråden om man inte ska diskutera utifrån sina egna kunskaper som i vissa fall är större än de som faktiskt haft direkt påverkan på domen.

Nej det är ju det som är min poäng.

Både åklagare, försvarare och rätten har inte en aning om hur iPhones o dyl funkar.

Därför måste det finnas validering och som i väldigt många mordrättegångar en eller två IT-forensiker eller experter som förklarar vad dessa händelser innebär. Artefakter, alltså av människan skapade avtryck.

Nu finns inte ens en IT-forensiker med och inte ens ett protokoll från tömningen av JJ:s mobil vad gäller den full file system som ligger till grund för bl.a. fyndplatsens koordinater.

Så det är lite sladdrigt i kanterna och jag diskuterar gärna i 100 år om att MH är överbevisad för rätten menar det men från mitt perspektiv är det gungfly både i bevisunderlagen och i hur rätten resonerar.

Rådmannen använde ordet ”liksom” liksom lite för många gånger i intervjun där i P4 för att jag ska vara övertygad om att han och övriga i rätten där faktiskt fattat vad som hänt.

En fråga man kan ställa sig är om det skulle kunna gå att fria MH för mord på de bevis som läggs fram? Nästa instans kan göra en annan bedöming kring beviskraven och ”utom rimligt tvivel”. Helt solklart och entydig är inte åklagarens bevis.

Och ja det är upp till försvararna att slå hål på åklagarens resonemang men det kan jag med mitt ”tekniska kunnande” redan se att de har öppningsr för om försvarsdvokaten engagerar sig i t.ex MH:s steg och dess tidsstämplar.
Första frågan de kan ställa i förhandligen är var är protokollet för extraheringen och var är valideringsprotokollet och sen ta det därifrån med offset i databasers tidsstämplar och om tiden visas i UTC eller annat som kan tyda på avvikelser.

Lögner är svåra att bevisa men ettor och nollor kan också vara svåra att fastställa men när man väl validerat så har man ”sanningen”.

Lösningen till både det rättssäkra och sanningen om vad som hände den natten finns det mer att rota runt i bortom det som framkommer i medias granskning men inte upp till mig att bestämma vem som ska sätta den bollen i rullning. Kan baktända bevismässigt både för åklagare och försvar.
Jag vet att du är ett proffs på tekniken
Och jag har inte läst trådens alla inlägg
det är tyvärr för tidskrävande

Jag är nyfiken på hur din tids analys ser ut
i det här fallet fr att tjejerna kliver in i lägenheten

Orkar du så får du gärna redovisa den
Citera
2023-05-05, 18:21
  #71430
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Nej, jag kan inte se att det råder konsensus om konvusionsfasen om man inte utrett vare sig ljud eller hört med rättsläkaren om hur detta kan se ut???

Nej, bevisningen mot Johanna var inte starkare vad gällde mordet än för Maja, men nu har hon erkänt. Det har hon inte gjort för att hon är så ärlig utan för att hon kände pressen från hårda förhör med en massa bevisning och Majas berättelse.

Hon kände sig inklämd och såg just livstid tornas upp när åtalet närmade sig. Hon målde in sig i ett hörn, genom att tro att hon hoppade ut med fallskärm. Hon trodde nog att det skulle räxka med lite brutna ben, sen skulle allt vara över.

Hur skulle Johann kunna hävda olycka om hon var fullt medveten om att Maja deltog, men då på en helt annan nivå? Skulle Maja också ta stryptag? Sparka på Tove? Slagit Tove i huvudet?

Hur mycket olycka verkar det vara?

Och med Johannas historik, mordbränning och sökningar, känns det svårt att lägga all skuld på Maja. Förutom att det är Johanna som syns och hörs överallt, både inna och efter mordet.

Skulle Johanna ta på sig allt detta med allt suddande då?

Johanna ljög från sekund ett, kanske även på Nöjet om slagen.
Hon förssatt sedan med cykeln och att hon öppnade för grannen som ringde på... hon drar sig inte för att dra in vare sig honom eller vänner, sit ex... H*ampus. Han som aldrig kom övr henne och som var helt störd...

Ja även där kan jag misstänka att hon vill hämnas honom. Hon misslyckades ju med mordbränningen.

Hur ska hon kunna hämnas på Maja om de sitter i häktet?

Vi får väl se vad de överklagande kommer med, men jag tror att åklagaren också står beredd att tackla detta.

Alla bevis som bara går ska upp, och om Maja befinns skyldig, då ska hon förstås också straffas.

Ifrågasatte Svegfors eller nån annan vart ljuden kom ifrån?

Att påstå olycka och ett kort stryptag var så nära sanningen hon kunde komma för att ha en rimlig chans att komma undan mord. Vid erkännandet hade Clea fått ta del av det preliminära obduktionsutlåtandet där rikligt med maginnehåll hade hittats. Likaså hade Svegfors läst det, och då hoppas väl J att även den parten förstår vad som ska sägas.

Hon anpassade sitt erkännandet till den fakta hon hade vid tillfället. Vilket blev ett kort stryptag som resulterade i en olyckshändelse. Likadant gjorde hon med M. Hon förminskade hennes gärning så den passade sin egen tillrättalagda story.

Om J hade sagt att M inte var med i badrummet trots att hon var det, hade det blivit väldigt märkligt. Polisen hade då undrat varför J ljuger. För att skydda M? Eller för att kunna ljuga fritt utan vittnen?

Likaså blir det märkligt om J ljuger om att M var i badrummet. Hon avsäger sig ensamrätten till vad som hänt. Nu ljuger M att hon sov. Men hon hade lika gärna kunnat sagt att J var skogstokig och hade ihjäl T medans M försökte hindra J.
Citera
2023-05-05, 18:22
  #71431
Medlem
Mordarnas mugshots säger allt . Livstid
Citera
2023-05-05, 18:23
  #71432
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Då undrar man ju varför J var så angelägen om att poängtera att M var med, om J inte på något vis hade någon fördel av det utan bara nackdelar?

För att hon försöker ligga så nära sanningen som möjligt. Det enda som kan fria henne från mord är om rätten köper olyckshändelse. Det är prio ett, inte att sätta dit M till varje pris!
Citera
2023-05-05, 18:24
  #71433
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Du får se upp så att inte någon dödar en tredje där du befinner dig, och om någon gör det, så gör du bäst i att inte gå ut därifrån sen. För om ni var tre som gick in, så kan det ju inte vara två som går ut sen, får då åker du dit för mord eftersom allt du säger i domstolen måste vara lögn, eftersom ni var tre som gick in, men bara två som gick ut.

Precis som lillebrodern i mordet av mamman som jag länkade tidigare inte dömdes, så ska du se att Maja inte heller kommer att bli dömd för detta brott när HR sagt sitt. Det är det vi kallar rättssäkerhet.

Du verkar inte ha förstått det, men rättssäkerhet innebär först och främst att ingen oskyldig skall sättas i fängelse, och priset för det är att många skyldiga också går fria. Helt enkelt för att beviskraven är så höga. Just för att vi skall ha rättssäkerhet. Huruvuda Maja är skyldig eller inte vet vi inte. Just därför skall hon frias. Det är vad rättssäkerhet innebär. Hoppas du kan förstå och lära dig det.
Sen är inte Maja oskyldig på något sätt o vis. Hon har medgett gravfridsbrott bland annat. Stackars Maja, hon måste varit så himla rädd och fruktat för sitt liv. Speciellt då hon inte ens vågade säga nej när Johanna ville ses dagen efter och planera utsagorna till polisen heller. Stackarn.

Det är hemskt synd att vi inte kan väga in lite logik och rimlighet i dömandet ibland. Utan nu måste åklagaren i princip ta mördarna med vapnet i hand för att få till en dom.
Citera
2023-05-05, 18:31
  #71434
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Ja, ytterligare en ändrad version, skulle nog bli en för mycket, om det nu inte var ett erkännande om delaktighet i mord.

Allt däremellan, sant eller ej, borde vara svårt att få någon i en rätt att köpa. T ex om Maja hade sett/förstått/hört något, varför har hon inte klcäxkt ur sig det tidigare?

Kansek hon varit rädd för att Johanna skulle gå fri, straffa henne?
Men samtidigt har hon ju själv suttit misstänkt för mord, så riskera livstid kanske inte hade varit värt det?

Som du säger, vet inte vad som skulle kunna bevisa Majas "icke uppsåt" längre. Det fanns nog en tid, då den möjligheten fanns.

Om det hade gått att bevisa att Maj inte dltagit i nära av de läskig mordbränningarna, alltså mer än det vi sett, då kunde kanske försvaret hävda att Maja aldrig varit med trots Johannas försök. och att hon alltid varit rädd för att säga nej, och istället slingrat sig. Vi har ju sett lite tendenser till sådant, och vi ser ju tendenser även vid bortfoslandet av Toves kropp, så där skulle man möligne kunna få in en fot.

Maja regerar starkt på att gruset låter, att huvudet slår i en trädsatm, jag tror inte Johanna ens tänker den tanken. Så det är ett skäl till att jag har svårt att få in at Maja skulle deltagit i ett uppenbart mord.

Om hon höll i, då trodde hon nog att hon behövdes för att skydda Johanna, men sedan? Nej. Tror inte det. Måste vara fruktansvärt.

Johanna hr ju en helt annan kyla, där hon sedan beskriver för Maja om det hemska resultatet av bränningen. WHY???

Sedan mår man ju illa av att höra att hon satte på musik direkt när hon satte sig i bilen.

Vilket även Edvin gjorde.
De mår liksom bra av mord. Ångesten släpper.

Du köper delar av M s story rakt av. Det är enbart M som berättat detta. Mycket av det kom fram först i rätten. Finns ingen annan som bevittnat henne som upprörd eller tagen av händelsen. Varken hennes familj, läkare eller förhörsledare har uppfattat henne som chockad, upprörd, ledsen eller på något sätt märkt av händelsen.

Man ska nog läsa både J och M s historia med lite mer kritiska ögon eftersom båda besvisligen ljuger en hel del. Musiken i bilen är bekräftad. Men att J skulle digga, vara euforiskt glad är återigen bara M som berättat.
Citera
2023-05-05, 18:35
  #71435
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Maja ljuger till 95%, 5% är sanning. Johanna tvärtom.

Kan väl också vara så att M bara besitter 5% av Js förslagenhet och skicklighet att strö rosa glitter i de naivas ögon?
Citera
2023-05-05, 18:42
  #71436
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Ifrågasatte Svegfors eller nån annan vart ljuden kom ifrån?

Att påstå olycka och ett kort stryptag var så nära sanningen hon kunde komma för att ha en rimlig chans att komma undan mord. Vid erkännandet hade Clea fått ta del av det preliminära obduktionsutlåtandet där rikligt med maginnehåll hade hittats. Likaså hade Svegfors läst det, och då hoppas väl J att även den parten förstår vad som ska sägas.

Hon anpassade sitt erkännandet till den fakta hon hade vid tillfället. Vilket blev ett kort stryptag som resulterade i en olyckshändelse. Likadant gjorde hon med M. Hon förminskade hennes gärning så den passade sin egen tillrättalagda story.

Om J hade sagt att M inte var med i badrummet trots att hon var det, hade det blivit väldigt märkligt. Polisen hade då undrat varför J ljuger. För att skydda M? Eller för att kunna ljuga fritt utan vittnen?

Likaså blir det märkligt om J ljuger om att M var i badrummet. Hon avsäger sig ensamrätten till vad som hänt. Nu ljuger M att hon sov. Men hon hade lika gärna kunnat sagt att J var skogstokig och hade ihjäl T medans M försökte hindra J.

Var det verkligen så att Johanna fått ta del av obduktionsresultatet via sin advokat?
Jag tycker att det låter helt galet, då kan man ju göra exakt så som hon nu gjort? Erkänna efter bevisiningen.

Annars brukar ju förhörsledarna pressa fram berättelser och lämna lite vagare detaljer, så att den misstänkte själv får berätta sin version.

Var har du läst detta?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in