2023-05-04, 17:57
  #71233
Medlem
Marie-Antoinettes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pythia_88
Är det en möjlighet att det var kl. 02:45:43 som grannen gick upp och ringde på dörren? Har radiokanalen även granskat våningsförflyttningar?

Fast strax efter så rör sig väl då 3 mobiler med bilen, grannens, JJ och TTs?
Citera
2023-05-04, 17:57
  #71234
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77

Korrekt. Ursäkta!

Ingen fara!

Här berättar de lite närmre hu de räknat.

https://sverigesradio.se/artikel/darfor-gar-inte-tingsrattens-tidslinje-ihop
Citera
2023-05-04, 17:58
  #71235
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Har själv hela tiden trott att mordet skedde tidigare, men har inte tidigare fått något särskilt gehör i tråden för min uppfattning om tiden för själva mordet.

Förrän nu, så tack för det.
Samma här... har också alltid trott att mordet skedde tidigare....
Dels så gör man välj husesyn direkt man kommer dit... dels så fanns väl ingen anledning för J att vänta, hennes uppsåt var väl att slå o kanske t o m bli av med henne helt, hon har ju försökt och velat det förut...
Och tycker även att tiden passar bättre om mordet begicks tidigare för då fanns mer tid för reflektion efter man tagit livet av någon... man hamnar ju i chock... Tror på J där att de satt tysta en stund, grannen sa att det blev tyst en stund, man torkade golvet, satte sig i vardagsrummet, gick tillbaka för att se att hon verkligen var död mm.... Tänkte ut vad gör man nu... osv....
Tror att det tog lång tid mellan första dunsen o att J kom ner för trappan... Grannarna ville kanske inte säga det för att slippa bli ifrågasatt varför man inte ringde polisen.... De kanske inte ville ha med polisen att göra... Grannen visade ju sig skeptisk till polisen vid första förhöret.
Citera
2023-05-04, 17:59
  #71236
Medlem
Pythia_88s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
En annan tanke är att om MH går de här stegen till badrummet från nånstans (de kan vara på stället, i en ring, de kan vara silly walk, de kan vara handrörelser i fåtolj eller säng osv) kl. 02:43 för att döda Tove, varför registreras inga steg FRÅN badrummet då?

Är det så rätten menar att stegen ska bedömas:

Att hon rör sig för att mörda?

Att det är bevis på vakenhet alltså är hon en mördare?

Jag har förspråkat en mer detaljerad titt i hennes mobil och IT-forensikerna vet vad de kan hitta där. Särskilt nu när det gått drygt ett halvår sedan brottet så har faktiskt chanserna att hitta mer användardata i hennes mobil ökat.

Det beror på att utvecklarna av polisens analysprogram för tömning av iPhones gör uppdateringar med jämna mellanrum och de uppdateringarna är särskilt viktiga sedan i höstas då Apple spelade utvecklarna av såna här ”telefontömningsprogram” ett litet spratt.

Ja, det har vi diskuterat tidigare, steg efter ca 02:19 och steg efter 02:43- tiden. Där finns helt klart en lucka som ska förklaras.
Citera
2023-05-04, 18:04
  #71237
Medlem
Jag har inte riktigt hängt med i allt så ber om ursäkt i förväg om jag missat något självklart. Men.

02:46:22 är tiden då Js telefon rör sig. Det är väl ändå det centrala, tillsammans med pejlingen av Ts mobil, i att bestämma hur sent resan till McDonalds kan ha påbörjats.

Jag uppskattar verkligen att man kollat grannes hälsaapp. Men i sammanhanget så vet vi inte i vilket skede den startade en aktivitet. Det är mer intressant när J inte startade en aktivitet.
Citera
2023-05-04, 18:06
  #71238
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Nja, rätten har ju kopplat ihop tidpunkten för Majas rörelse med tidpunkten för mordet. Det är på den grunden de dömer henne till livstids fängelse.

Rätten har i sin dom gjort tidpunkten för mordet till en central fråga i domslutet, så jag tycker nog att den har rönt ett avgörande intresse för rätten.

Om nu mordet utfördes 10 minuter, eller som "flera källor i utredningen" tror, ännu tidigare, då kan inte Majas rörelse kopplas till den exakta tidpunkten för mordet.

Sen tycker ju jag att det är ett extremt märkligt resonemang från domstolens sida att Maja skulle varit stilla under en längre period, 20-30 minuter, för att därefter helt plötsligt på minuten ha begått ett mord.

Nu är jag väl medveten om att informationen i telefonen möjligen inte säger exakt det, MEN det är exakt så som domstolen har tolkat informationen och dömer utifrån. Så det är så deras resonemang är.
De enda tider som är viktiga, och enligt TR relevanta, är 2.40 när grannen kollar sin tfn och dunsen kommer strax efter och 2.43 då Ms tfn visar att hon rör på sig. Alltså är hon vaken och delaktig I mordet. Alla andra tider som inte knyter M till mordet är oväsentliga.
Det är verkligen effektivitet på hög nivå, speciellt eftersom det även finns tid att irra runt och frysa till is, enligt sanningssägaren J.
Citera
2023-05-04, 18:14
  #71239
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Sovandet förefaller som ett särdeles gott skäl till att inte kunna svara på några besvärande frågor om man inte vill berätta sanningen och inte förmår att snabbt konstruera en lögn.
Absolut. Ursprungligen en tanke planterad av advokaten, blir sovandet snabbt Majas "go-to" för att inte ha sett eller hört något. Från förhör 21/10, advokat Svegfors ställer frågor till Maja:

Citat:
Han undrar om det kan ha hänt att Maja slumrade lite i lägenheten, i Johannas soffa eller säng då de innan kom fram till att hon var där ganska länge*. Maja säger att det kan ha hänt. Förhörsledaren frågar då var i lägenheten hon i så fall slumrade? Hon svarar att hon slumrade till lite vid köksbordet och rörde sig sedan in vardagsrummet. Hon tillfrågas om hon någon gång var i sängen? Hon svarar att hon tror att hon satt där för hon tror att telefonen låg i sängen. Hon tillfrågas hur det såg ut i sängen? Hon svarar att där fanns inga sängkläder, alltså inga lakan och påslakan. Det var obäddat.

Hon tror att hon satt i sängen, det kan ha hänt att hon slumrade och hon började i så fall att slumra i köket. Inte mycket överensstämmelse med den historia hon till slut fastnar i.

*I det här skedet påstår Maja att hon var i lägenheten mellan 02:00-05:00 då Johanna skjutsade henne hem. Advokaten frågar alltså om något slumrande kan ha ägt rum under dessa tre obrutna timmar i Johannas lägenhet.
__________________
Senast redigerad av Zurfarn08 2023-05-04 kl. 18:17.
Citera
2023-05-04, 18:14
  #71240
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Jag tror rätten resonerar som så att dom 5-10 slag/sparkljud som grannen hörde borde kommit från en medveten T då det rimligen borde krävas väldigt speciella omständigheter för att 5-10 spasmer skulle träffa så hårt så grannen likställer det med slagljud. Och att inte J heller flyttar T eller håller i benen så dom inte gör väsen av sig. Grannen står ju utanför! Någon annan förklaring är helt enkelt inte rimlig eftersom inte ens försvaret ifrågasatte var dessa ljud kom ifrån. Just därför kanske inte rätten förklarade på ett mer ingående sätt.

Istället tar dom upp J s beskrivning av händelseförloppet som stämmer överens med grannens vittnesmål och skriver "[i]Naturligtvis ska en medtilltalads uppgifter normalt bedömas med stor försiktighet särskilt om den som lämnar uppgiften själv försöker komma i en bättre position genom att skylla ifrån sig och påstå att det är någon annan som begått brottet. Dessa förhållanden är dock inte aktuella i detta fall. Även om Johanna Leshem Jansson förnekar uppsåtligt dödande har hon lämnat
uppgifter om sin egen medverkan som är mycket besvärande för henne själv. Hon försöker
alltså inte skylla ifrån sig. Av betydelse är också att många av de uppgifter som Johanna Leshem Jansson lämnat om det som gäller till exempel gravfridsbrottet och andra delar av
kvällen stämmer väl överens med den utredning som polisen gjort
"

Nu när grannen visar hur ljuden lät, så låter det med som slag med en hand.
För egen del vill jag höra vad rättsläkaren har för information om hur konvusionsfasen kan se ut, jämfört med t ex ett vanligt epilepsianfall, och om de ljud som grannen beskriver kan komma från ett sådant anfall.

Jag tänker också på hur Johanna nämner att de "byter position" (låte som ett fint samarbete mellan henne och Tove, vilket egntligen borde bero på att Johanna försöker få henne bort från väggen för att inte göra ljud), vilket kanske också betyder att strypningen fortsatte efter att ljuden upphörde.

Usch.

Ja, rätten har skrivit att de tror att Johanna pratar sanning där. Men de menar att syftet inte är att skylla ifrån sig på annan gm.

De tar inte hänsyn till att det faktiskt kan bero på att Johanna berättar om sin egen del i mordet för att bevisningen mot henne var stor och att det närmade sig åtal, och inte heller tar de i beakatnade att Maja menar att Johannas uppgifter om Majas deltagande kan ha skett av hämnd mot Maja för att hon öppnat upp och berättat om gravfridsbrottet.

Det är två tunga orsaker som kan få en gm att erkänna. Mordet och mycket annat av det som Johanna "sysslar" med i sitt liv, handlar om en känsla av att bli kränkt och ett behov av att hämnas detta.

Kvällen på Nöjet, med hämnd mot Tove som "slagit" henne, en känsla av kränkthet att inte bli lyssnad på av vakter och poliser, hämnd för att Tove inte visar uppskattning av badrummet, ja hämnd för allt som Tove gjort för att hon förstör Johannas liv genom att bara finnas till (typ bästa vore att de försvann från jordens yta).

Så varför skulle inte detta vara den (enda möjliga) hämnd Johanna kan ta ut på Maja?

Jag tror att Johanna är en väldigt slug och otäck person, och dess mörker kan man se i hennes pinterestpins, i dikterna (som är projektion av hennes eget mörker) och försök till mordbränder och snack om molotovcoctails, sådant som borde ha kommit upp i rätten av Majas försvar om inte annat.

Nu säger jag inte att Maja är oskyldig, men inte har hon fått en rättvis rättegång.
Citera
2023-05-04, 18:16
  #71241
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Braskamin58
Har hittat en artikel

Rättens miss om tidpunkten när Tove mördades – kan fria Maja Hellman

En granskning gjord av P4 Jönköping visar att Tove troligen mördades tidigare än vad tingsrätten bedömde. Skulle det stämma, innebär det att bevisningen mot livstidsdömda Maja Hellman, 18, blir betydligt svagare.

https://nyheter24.se/nyheter/aktuella-brott/1143626-rattens-miss-om-tidpunkten-nar-tove-mordades-kan-fria-maja-hellman?_gl=1*5rle1j*_ga*TThyRGJF YlBuQnBIMjlaMkRFSF91VEN3bDc1WnJZQ194VmtJS195STJMR0 xoZFpDWmNFaGtzMVJPUEUzZmlncw..

Vad rörigt med tider.

Ja, förvirrande.
Hoppas på tydlighet i HR vad gäller lite av varje.
Citera
2023-05-04, 18:18
  #71242
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Ja, det är ju hela tiden lägga skuld på andra för sitt beteende som Johanna då verkar nästan tycka är ok?

Jag tror att det genomsyrar Johannas sätt att se på sin omvärld, hon avslöjar sig själv.

I själva verket ligger det här henne i fatet, då ingen tycker att det är rimligt att tänka på att "misshandla" någon på vägen hem, eller att "fälla" någon för att man tycker att man får ett förolämpanade omdöme om ett badrum, eller ännu värre att för att Tove tar stryptag på Johanna, så tar man själv stryptag tillbaka med orden"vad håller du själv på med?".

Även de yttrande som Johanna gör runt att hon inte tyckte att hon fick hjälp från vakter eller polis, säger annat än det hon vill säga. Förmodligen vill hon att man ska förstå att hon verkligen hade blivit slagen, annars skulle hon ju inte försöka få hjälp, men det som händer är ju att när hon pratar om det här som ett skäl till varför hon inte ringer 112, tappar hon ju trovärdighet.

Hon har en offerkoftamentalitet (utsatt för andras illvilja), samtidigt som man blir tveksam till sanningshalten i att Tove var den som slog (eftersom det inte heller finns vittnen), vakterna uppenbarligen inte sett några skador eller fått indikation på att det var huvudet som Tove ska ha slagit på, till att fällningen sker pga något så litet som attTove inte tyckte att det fanns något att se (visar på våldsamt beteende, vem har ens tankar på att fälla någon, kunskap om hur man fäller någon???) och stryptag från Tove känns med tanke på fällningen inte riktigt rimligt ens, inte heller om man själv håller på att bli strypt.


De tankarna lägger ju enbart misstankar om att hon faktiskt kan mörda för "ingenting", ta till våld för kränkningar, medan Johanna inte verkar förstå hur andra tänker och hur avvikande de här tankarna är.


Samma som jag tänker angående JJs personlighet, det som har framkommit. Hon verkar vara full av hat, långsint och hämndlysten mot såna som har skippat henne som vän eller partner, även om hon har gjort slut så "äger" hon den personen (mannen, exet).


Man blir nästan gråtfärdig hur en 20-åring vars komplikationer inte har kommit fram på annat sätt.

Hur lärde hon sig att mörda? Genom internet eller av pappa israelen/soldaten, som kanske gav henne några tips för att försvara henne mot påflugna killar?
Citera
2023-05-04, 18:24
  #71243
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Samma som jag tänker angående JJs personlighet, det som har framkommit. Hon verkar vara full av hat, långsint och hämndlysten mot såna som har skippat henne som vän eller partner, även om hon har gjort slut så "äger" hon den personen (mannen, exet).


Man blir nästan gråtfärdig hur en 20-åring vars komplikationer inte har kommit fram på annat sätt.

Hur lärde hon sig att mörda? Genom internet eller av pappa israelen/soldaten, som kanske gav henne några tips för att försvara henne mot påflugna killar?

Jag tror att hennes egen personlighet har en stor del i det destruktiva tänkandet. Sedan vet vi ju inget om arvsanlag eller uppfostran. Men Johanna kan ju ha gått på någon kampsport te x, väldigt vanligt idag.
Citera
2023-05-04, 18:28
  #71244
Medlem
notknapparens avatar
Tycker synd om grannen som blivit indragen i det här.

Han har försökt vara snäll omtänksm granne, försöker göra sitt bästa.

Det är inte grannens sak att verifiera uppgifter som vittnen har.

1. Utreningen borde ha kollat grannens mobil
2. Rätten tar grannens uppgifter som fakta, trots avsaknad på bevisning runt en så viktig tid som handlar om mordet.

Måste vara väldigt jobbigt för grannen.

Och så Johannas anklagelser, som naturligtvis ingen tror på. Men att dras ner i Johannas hål...det är det som händer runt narcissister.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in