2023-05-04, 13:00
  #71161
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Nej det är inte åklagaren som bestämmer det, utan Tingsrätten!
Restriktionerna släpptes efter sista rättegångsdagen. I regel görs alltid detta när målet avslutats.

”Domstolen kan ge åklagaren tillstånd att fatta beslut om den som häktats ska ha restriktioner. Det betyder att den häktades kontakter med omvärlden begränsas.”

https://www.kriminalvarden.se/fangelse-frivard-och-hakte/hakte/restriktioner/

De sitter oftast i samma byggnad, domare och åklagare, notarier och poliser…
Det är ett samarbete, officiellt är det som ovanstående, inofficiellt är det alltid en åklagare.
Citera
2023-05-04, 13:04
  #71162
Medlem
Pythia_88s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Marie-Antoinette
""Men grannens egen hälsoapp granskades aldrig av polisen. Det har däremot P4 Jönköping gjort, och resultatet talar för att det kan finnas hål i tidslinjen. Hans hälsoapp registrerar, enligt radiokanalen, nämligen steg ut till bilen redan klockan 02.45:43. Det skulle i så fall innebära att Johanna Leshem Jansson bara haft drygt två minuter på sig att strypa Tove, bestämma sig för att flytta hennes cykel, och sedan prata med grannen som då erbjöd henne skjuts.

– Om man tittar på brottmålsdomar så är det sällan det brukar stå ett så exakt klockslag på minuten, att det är styrkt att nånting har skett vid den tidpunkten. Så att domstolen säger det, det är ovanligt, onödigt och lite konstigt, säger juridikprofessor Christian Dahlman till P4 Jönköping.

Han menar att detaljerna kan läggas fram till Maja Hellmans försvar.

– Det lämnar ett utrymme för att det kan vara så som 18-åringen hävdar, att hon inte är inblandad, säger han till P4 Jönköping. ""

https://www.expressen.se/nyheter/vandningen-efter-domen-ratten-kan-ha-fel-om-tiden-for-mordet-pa-tove-21/?utm_campaign=EchoboxExpressen&utm_medium=Social&u tm_source=Facebook&fbclid=IwAR0itT5oEsE9RqSO4-rUxTy3BYnFKKLbqMZ83AiwcY7ijC_2dV8U9Gi3B4A#Echobox= 1683195377

Är det en möjlighet att det var kl. 02:45:43 som grannen gick upp och ringde på dörren? Har radiokanalen även granskat våningsförflyttningar?
__________________
Senast redigerad av Pythia_88 2023-05-04 kl. 13:10.
Citera
2023-05-04, 13:06
  #71163
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Ja och det leder till frågan hur åklagare, förvarare, domare och rådmän ska hänga med i teknikutvecklingen när även de tekniker som sköter det i utredningen har fullt upp att hänga med i svängarna?

Å andra sidan så räcker det att uppgifterna är validerade likt man kanske främst ser i DNA-resultat från NFC osv. Är det bara pedagogiskt förklarat för rätten så ökar rättssäkerheten.

Ja, det ser ut som den delen hänger efter rejält hos polisen och rättsväsendet.

Man borde ha internutbildning för alla inom rättsväsendet och uppdatering i fråga om personalresurser, kompetens, programvara (vad det nu kan heta) mm. Och så kanske det ska finnas något motsvarande NOA inom it- tekniken där det finns resurser att få handledning/rådgivning ectra resurser och där kanske du kan få ett framtida jobb? Bra betalt förstås då.

Och som du säger, en validering av resultatet.

Det är en rättsskandal att en hel morddom vilar på en tidpunkt som ett vittne uppger utifrån sitt minne, och som varken åklagaren eller någon av försvaret verkar reagera på.

med reservation att åklagaren lämnat in en kompletternade uppgift inför rättegången som vi inte tagit del av här då.

Men åklagaren verkade inte säga något i intervjun om den tidpunkten, så jag känner lite osäkerhet där. 02:30 har han ju sagt i rätten, så allmänheten är lämnade här utan svar, på vad han sedan har haft för underlag för den tid han nämnde inledningsvis, den uppgift som han sa att han skulle återkomma till...
Citera
2023-05-04, 13:07
  #71164
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Fast Maja uppfattar inte att Johanna springer upp och ner som en jojo. Maja är tydlig i rätten med att hon ser Johanna EN GÅNG i hallen vid det tillfället när hon vaknar runt 02:40-tiden. Då har hon jeansjacka på sig och frågar om Maja ska ha mat för hon ska åka till Donken med grannen.

Maja får även en följdfråga från åklagaren om hon uppfattar att Johanna kommer utifrån trapphuset då. Maja svarar nej.

Varför skulle Maja blanda ihop något här?
I rätten nämner hon bara ett tillfälle då hon möter J, i sina förhör rör det sig om två ggr. Jag tror att det har gått för lång tid sedan händelsen helt enkelt så detaljerna runt vissa saker har glömts bort eller bleknat. Eller glömdes åtminstone bort vid redogörelsen.

Studerar vi tidslinjen så förefaller det mest sannolikt att hon hämtar mobilen 02:43 i samband med att J går ner och pratar med grannen ett par minuter, för att sedan gå upp och stoppa på sig mobilerna och lämna lgh 02:46.

- Hur ser din tidslinje ut?
Citera
2023-05-04, 13:15
  #71165
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Wow, har jag sovit eller?

Det är ju precis det jag har sagt hela tiden, det där om grannens uppgifter och att ingen har kollat ihans mobil.

Men Rullman tänker inte göra något ytterligare. Då får man hoppas på försvaret.

Nu är det bara 6 dagar kvar tills överklagandena ska vara inne.

Hur är det nu, brukar inte även den nöjda motparten lägga in en överklagan mot att domarna ska minskas. För stressad och trött nu, men åklagaren vill väl att domarna ska stå sig s a s.

Ja precis från försvaret så kan det ju stövla in nån king på det tekniska så är viss bevisning rätt värdelös sen. Men tveksamt om de tar sån höjd.

Han behöver inte utreda mer kanske, mest förtydliga lite kring tidsstämpeln där vad den kommer från vad gäller MH:s steg för den bevisningen är det väldigt svagt värde på så får det bära eller brista.

Men 02:40 är anmärkningsvärt från rätten ja.

Edit ochtillägg: Här ser man exempel från polisens leverantör angående validering. I bilden finns ledtråd till möjliga ytterligare utredningsåtgärder.

https://www.bildtagg.se/bild/avrpkk7315jgw8bae0ggokpy
__________________
Senast redigerad av Avel 2023-05-04 kl. 13:34.
Citera
2023-05-04, 13:17
  #71166
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Det är blir intressant, samtidigt som det troligen då visar att grannen inte hade med sig sin mobil när han gick upp till Johann och ringde på. Tyvärr.

Men tiden för när han kollade i mobilen i sängen borde finnas där och blir då en bra inramning i hans vittnesmål!

Att grannen sätter sig i bilen 02.45:43 enligt hans hälsoapp, stämmer ju även det bättre med den tid då Toves mobil syns röra sig vid 02:45, och Johannas och Toves mobiler som lämnar Storgatan vid ca 02:47.

Finns mer exakta tider i FUP, alla tider tagna med ca tider från minnet.

Här är P4 Jönköpigs artikel:

https://sverigesradio.se/artikel/tiden-for-mordet-pa-tove-kan-vara-fel-har-ar-tingsrattens-misstag

Om det är steg i Hälsa-appen som menas med starttid 02:45:43 så är det när han lyfter upp mobilen hemma i lägenheten får man anta.
Citera
2023-05-04, 13:18
  #71167
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pythia_88
Helt korrekt, det är förhörsledaren som laborerar med att det skulle vara mer än en duns, vilket i och för sig är anmärkningsvärt.

Ja, det förefaller som förhörsledaren vill plantera det som ett minne hos FK att det var flera dunsar. Detta beteende från förhörsledaren återkommer upprepade gånger noterade jag. Men FK är tydlig varje gång med att det bara var en duns.
Citera
2023-05-04, 13:21
  #71168
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avel
Ja precis från försvaret så kan det ju stövla in nån king på det tekniska så är viss bevisning rätt värdelös sen. Men tveksamt om de tar sån höjd.

Han behöver inte utreda mer kanske, mest förtydliga lite kring tidsstämpeln där vad den kommer från vad gäller MH:s steg för den bevisningen är det väldigt svagt värde på så får det bära eller brista.

Men 02:40 är anmärkningsvärt från rätten ja.

Rullman kanske redan har en del i utredningsmaterialet som inte är dokumneterat i FUP bara.

Men grannens mobil borde ju ha tömts för att säkra lite tider runt mordet, även om grannen gör sitt allra bästa.

När faller har blivit så omtalat borde väl Majas nästa försvarare, vem det nu blir (? utsedd redan?) ta tag i dessa bitar.

Man skulle lätt kunna göra en omfattande lista med både utredningsåtgärder och frågor till läkaren. Ja, kanske inte blir någon annan utgång, men rättvist ska det vara.
Citera
2023-05-04, 13:27
  #71169
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Vi får hoppas på mer data.

Den existerar men lutar åt att försvaret behöver vara lite proaktiva för att få fram den kanske då om åklagaren är ovillig.
Citera
2023-05-04, 13:31
  #71170
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Ja, det ser ut som den delen hänger efter rejält hos polisen och rättsväsendet.

Man borde ha internutbildning för alla inom rättsväsendet och uppdatering i fråga om personalresurser, kompetens, programvara (vad det nu kan heta) mm. Och så kanske det ska finnas något motsvarande NOA inom it- tekniken där det finns resurser att få handledning/rådgivning ectra resurser och där kanske du kan få ett framtida jobb? Bra betalt förstås då.

Och som du säger, en validering av resultatet.

Det är en rättsskandal att en hel morddom vilar på en tidpunkt som ett vittne uppger utifrån sitt minne, och som varken åklagaren eller någon av försvaret verkar reagera på.

med reservation att åklagaren lämnat in en kompletternade uppgift inför rättegången som vi inte tagit del av här då.

Men åklagaren verkade inte säga något i intervjun om den tidpunkten, så jag känner lite osäkerhet där. 02:30 har han ju sagt i rätten, så allmänheten är lämnade här utan svar, på vad han sedan har haft för underlag för den tid han nämnde inledningsvis, den uppgift som han sa att han skulle återkomma till...

Leverantörerna och utvecklarna av polisens program gör stor grej i sin marknadsföring hur ”valideringsvänliga” deras analysverktyg är. Men sällan vi ser skymten av de möjligheterna att bygga tidslinjer m.m. sen i fupar. Att validera ett bevis som är direkt avgörande i en uppmärksammad morddom känns rätt så basic.
Citera
2023-05-04, 13:39
  #71171
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Rullman kanske redan har en del i utredningsmaterialet som inte är dokumneterat i FUP bara.

Men grannens mobil borde ju ha tömts för att säkra lite tider runt mordet, även om grannen gör sitt allra bästa.

När faller har blivit så omtalat borde väl Majas nästa försvarare, vem det nu blir (? utsedd redan?) ta tag i dessa bitar.

Man skulle lätt kunna göra en omfattande lista med både utredningsåtgärder och frågor till läkaren. Ja, kanske inte blir någon annan utgång, men rättvist ska det vara.

Såg jag gjorde en edit sent så klistrar in detta om validering från polisens leverantör igen:

https://www.bildtagg.se/bild/avrpkk7315jgw8bae0ggokpy

De hade iaf kunnat fråga grannen om steg och våningsförflyttningar. Villig är han ju att visa om journalister nu kunnat göra det.
En tabbe från utredarnas sida.

Att vi inte ser ett spår av molntömningar från tjejernas molntjänster är från mitt perspektiv också rätt märkligt. Du vet Google Takeout som minimum och att få ut Google Location History för Tove och liknande som ledde till lösningen i Lena-fallet i Örebro.
Citera
2023-05-04, 13:39
  #71172
Medlem
flashmaners avatar
Som jag tydligt påpekat tidigare så håller inte tidslinjen som tingsrätten dömt efter. Något som är extremt beklämmande för rätten.

Och det är lite tragiskt att det skall ta så här lång tid för media att inse något så självklart, men nu har de i alla fall till sist fattat galoppen.

'flera källor inom utredningen som vi talat med, tror att mordet skedde tidigare än 02:30'

https://sverigesradio.se/artikel/tiden-for-mordet-pa-tove-kan-vara-fel-har-ar-tingsrattens-misstag
__________________
Senast redigerad av flashmaner 2023-05-04 kl. 13:49.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in