2023-05-04, 11:57
  #1129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Vissa oljebolag är kvar, t ex Schlumberger, som i Ryssland omsätter i storleksordningen motsvarande 1% av Rysslands oljeproduktion. De sysslar med underhåll (Fullständiga sanktioner skulle ta bort detta).

Den stora risken är att ryssland inte blir av med oljan de producerar, oljeutvinning fungerar inte precis som när du öppnar och stänger kranen därhemma i ett snöigt ryssland.

Citat:
Det skulle vara intressant att inte se bara break-even price, men framför allt en breakdown av oljepriset. Jag tror att vad som händer är att ryssarna spenderar väldigt lite på prospektering och initiala investeringar i nya oljefält för utvinning. Så deras "praktiska breakeven" kan ligga mycket lägre än vad den riktiga är. Alltså kan ryssarna tjäna pengar nu under kriget, men de bygger en slags prospekteringsskuld.

enligt ryssarna så är 45d/fatet kostnden som ska dras av på priset. vilket inte är orimligt (även om ryssar ljuger även när det inte finns någon anledning eller vinning i det) jag har sprungit på andra som sätter priset på 35d/f - 55d/f.

och ryssarna tjänar absolut pengar på att exportera olja. bara väldigt lite i jmf med när de sålde till högstbjudande. nu är de ju välidgt få och väldigt små kunder i jmf med innan kriget. så då får man köra med shyssta rabatter.

Citat:
Å andra sidan måste det vara helt andra priser att frakta olja till indien och Kina än till västeuropa också via sjöfart (dyrare). Det skulle vara intressant att se någon neutral bedömare som skriver om detta. Väldigt mycket som man läser om ryssarnas olja är extremt politiserat och "körsbärsplockat".

Japp. det blir dyrare, men det kan man lösa med rabbater. Canada har ju väldigt billig olja, men den säljer de bara till usa. på världsmarknaden blir den ju inte särskillt billig...
Citera
2023-05-04, 12:48
  #1130
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Lite mer angående om vad för pris som är det relevanta. Ska man räkna i Brent, eller Urals?

PS: How large percent [of Russian oil] is sold in Urals and how much in brent?

ChatGPT:.....
Jag vill inte förstöra något för dig men flertalet av frågor ställda till ChatGPT är inte korrekt besvarade. Ibland hittar den på för att fylla ut.

Jag frågade exempelvis efter bränsledumpningsröret på en Su-27 och fick till svar att den endast har det på de externa bränsletankarna fast den uppenbarligen kan dumpa bränsle från den interna också.
__________________
Senast redigerad av Conception 2023-05-04 kl. 12:51.
Citera
2023-05-04, 12:53
  #1131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Lite mer angående om vad för pris som är det relevanta. Ska man räkna i Brent, eller Urals?

PS: does Russia sell all their oil in Urals price?

ChatGPT: Urals is a widely used benchmark for Russian oil, representing a mix of heavy and light crude oils from the Urals and the Volga region. It is often used to price oil exports from Russia to Europe and other regions. However, it's important to note that not all Russian oil is sold at Urals prices.
Russia also exports oil to various regions with different price benchmarks, such as Brent for some European destinations and the Eastern Siberian-Pacific Ocean (ESPO) blend for exports to Asia. The price for Russian oil can also be influenced by supply and demand factors, the quality of the oil, transportation costs, and contractual agreements with buyers.
In summary, while Urals is a prominent pricing benchmark for Russian oil exports, it does not represent the price of all the oil sold by Russia. Different price benchmarks are used depending on the destination and specific market conditions.

PS: How many percent [of Russian oil] is sold in Urals and how much in brent?

ChatGPT: It is difficult to provide exact percentages for the proportion of Russian oil exports sold at Urals prices compared to Brent or other benchmarks. This is because the breakdown of Russian oil exports by pricing benchmark can vary depending on multiple factors, including market conditions, trade agreements, and demand from different regions.
Urals is the primary benchmark for Russian crude oil exports to Europe. As a significant portion of Russian oil exports goes to Europe, it's reasonable to assume that a substantial percentage of Russian oil is priced using the Urals benchmark. However, the exact proportion is subject to fluctuation.
Russian oil exports to other regions may be priced using other benchmarks like Brent or the Eastern Siberian-Pacific Ocean (ESPO) blend. Although Brent is a global benchmark primarily associated with North Sea crude oil, it can be used as a reference for pricing oil from other regions, including Russia, in certain cases.
In conclusion, it's challenging to provide specific percentages for the amount of Russian oil priced in Urals versus Brent, as these figures can change depending on various factors. However, Urals remains the primary pricing benchmark for Russian oil exports to Europe, while other benchmarks like Brent and ESPO are used for different regions and circumstances.

PS: Is Urals the primary benchmark for oil sold to India?
ChatGPT: Urals is not the primary benchmark for oil sold to India. India imports crude oil from various sources, including countries in the Middle East, Africa, and Latin America. The primary benchmark for Indian crude oil imports is the Indian Basket (also known as the Indian Crude Basket), which is a weighted average of the prices of various crudes imported by India.
The Indian Basket includes a mix of crude oil grades, including Brent (North Sea), West Texas Intermediate (WTI), OPEC Reference Basket (ORB), and the Dubai/Oman crude oil benchmark. This basket represents the average price paid by Indian refineries for the imported crude oil and is used as a reference for pricing domestic crude oil in India.
While Russia is among the countries that export oil to India, it is not the primary supplier, and Urals is not the main pricing benchmark for Indian oil imports. India imports a larger share of its oil from countries in the Middle East, such as Saudi Arabia, Iraq, and the United Arab Emirates, whose oil exports are typically priced using other benchmarks like Brent, ORB, or Dubai/Oman.
PS: If India is buying oil from Russia, do they then buy it for the Ural price?
ChatGPT: If India imports oil from Russia, the pricing can indeed be based on the Urals benchmark...It's important to note that the Urals benchmark may not always be the only reference for pricing Russian crude oil sold to India. In some cases, other benchmarks like Brent or Dubai/Oman can also be used, depending on the specific terms of the contract and market conditions. The choice of benchmark can be influenced by factors such as the grade and quality of crude oil, the region it is being shipped to, and the parties involved in the transaction.

Är du mer nöjd med chatGPs svar än det du redan hade i articeln som du inte förstod?

https://www.reuters.com/business/energy/russian-oil-sold-india-below-price-cap-buyers-market-2022-12-14/
Citat:
For some deals this month, the price for Urals in Indian ports, including insurance and delivery by ship, has fallen to around minus $12-$15 per barrel versus a monthly average of dated Brent, down from a discount of $5-$8 per barrel in October and $10-$11 in November, the sources said.

The discounts mean oil is in some cases being sold at below overall production cost including local levies, industry sources said.

iochmed att chatgpt bara kan konstatera detsamma, och att det har mycket lite med 1 faktor att göra dvs vilka rabbatter som ryssen ger utöver att de pressar priset som en konsekvens av förlorad exportmarknad....
Citera
2023-05-04, 12:55
  #1132
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Jag vill inte förstöra något för dig men flertalet av frågor ställda till ChatGPT är inte korrekt besvarade. Ibland hittar den på för att fylla ut.

Jag frågade exempelvis efter bränsledumpningsröret på en Su-27 och fick till svar att den endast har det på de externa bränsletankarna fast den uppenbarligen kan dumpa bränsle från den interna också.

jo, jag vet. det kallas för att hallucinera. Fyran är dock ganska bra och vad den skriver låter rimligt. Det är naturligtvis inte den slutgiltiga sanningen, det är fritt fram för någon annan att hitta en bättre sammanställning någon annanstans.

Du såg också i Reuters-artikeln som jag länkade till tidigare att de pratade i Brent och inte i Urals.
Citera
2023-05-04, 12:59
  #1133
Moderator
Ancistruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Är det inklusive allt? Produktion, försäkringar, transport till konsument.

Pipelineolja är inte billigare att producera. Den är billigare att transportera.

Ca 45 $/fat är produktionskostnaden. Transportkostnaden tillkommer på det. Ca 12 $/fat om den måste transporteras ända till Kina eller Indien via fartyg.
Citera
2023-05-04, 13:08
  #1134
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slö
Är du mer nöjd med chatGPs svar än det du redan hade i articeln som du inte förstod?

https://www.reuters.com/business/energy/russian-oil-sold-india-below-price-cap-buyers-market-2022-12-14/


iochmed att chatgpt bara kan konstatera detsamma, och att det har mycket lite med 1 faktor att göra dvs vilka rabbatter som ryssen ger utöver att de pressar priset som en konsekvens av förlorad exportmarknad....

Citat:
Ursprungligen postat av slö
Är du mer nöjd med chatGPs svar än det du redan hade i articeln som du inte förstod?

https://www.reuters.com/business/energy/russian-oil-sold-india-below-price-cap-buyers-market-2022-12-14/

“itat:
For some deals this month, the price for Urals in Indian ports, including insurance and delivery by ship, has fallen to around minus $12-$15 per barrel versus a monthly average of dated Brent, down from a discount of $5-$8 per barrel in October and $10-$11 in November, the sources said.

The discounts mean oil is in some cases being sold at below overall production cost including local levies, industry sources said.”

iochmed att chatgpt bara kan konstatera detsamma, och att det har mycket lite med 1 faktor att göra dvs vilka rabbatter som ryssen ger utöver att de pressar priset som en konsekvens av förlorad exportmarknad....

ChatGPT sa inget om det där. Däremot förstår du inte vad jag skrev tidigare. Det betyder att Rosneft säljer till förlust. Men Rosneft säljer till förlust för att de ska betala feta skatter till Putin. Det är inte så att det är olönsamt för ryssarna att sälja olja. Det är ett sätt att plundra bolaget.

Ryssarna har under 2022 höjt skatterna för rysk olja. Den har f ö räknats i Ural tidigare, men det är ändrat nu, till Brent.

I princip skulle ryssarna kunnat sälja olja till Indien för 10 USD premium, men Putin skulle kunna ha höjt skatterna så mycket att Rosneft ändå sålde till förlust enligt "industry sources". Det är bara dålig journalistik, eller möjligen en nato-trollning att snacka om att ryssarna säljer till förlust.

Slutsats av de senaste 2 sidornas diskussion: Vi vet inte exakt till vilket pris ryssarna säljer olja nu. Det är i intervallet att de säljer till historiskt genomsnittspris, till 20% under det historiska priset.
__________________
Senast redigerad av psychicsailor 2023-05-04 kl. 13:15.
Citera
2023-05-04, 13:10
  #1135
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
jo, jag vet. det kallas för att hallucinera. Fyran är dock ganska bra och vad den skriver låter rimligt. Det är naturligtvis inte den slutgiltiga sanningen, det är fritt fram för någon annan att hitta en bättre sammanställning någon annanstans.

Du såg också i Reuters-artikeln som jag länkade till tidigare att de pratade i Brent och inte i Urals.

det är inte marknadspriset på brent vs urals som avses i artiekln.

utan slutpris i indisk hamn.
Citera
2023-05-04, 13:14
  #1136
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ancistrus
Ca 45 $/fat är produktionskostnaden. Transportkostnaden tillkommer på det. Ca 12 $/fat om den måste transporteras ända till Kina eller Indien via fartyg.

45 dollar är inte produktionskostnaden.

Se denna länk som jag bifogade tidigare. Siffrorna är från 2016, men det visar att där är något fel i vad du skriver. Det som spökar är att "production cost" ibland används ibland för själva "maskinerna som pumpar" och ibland som totalkostnad, som i länken nedan.

https://knoema.com/infographics/nolsgce/cost-of-crude-oil-production-by-country-and-crude-oil-prices

Så antingen är min länk fel, eller så har du felaktiga data eller begrepp.
Citera
2023-05-04, 13:17
  #1137
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
I princip skulle ryssarna kunnat sälja olja till Indien för 10 USD premium, men Putin skulle kunna ha höjt skatterna så mycket att Rosneft ändå sålde till förlust enligt "local sources". Det är bara dålig journalistik, eller möjligen en nato-trollning att snacka om att ryssarna säljer till förlust.

Slutsats av de senaste 2 sidornas diskussion: Vi vet inte exakt till vilket pris ryssarna säljer olja nu. Det är i intervallet att de säljer till historiskt genomsnittspris, till 20% under det historiska priset.
BP äger väl fortfarande 20% av Rosneft?

Så rent krasst är de skyldiga BP någon form av utdelning misstänker jag. Det går inte ihop med att staten tar pengarna i bolaget.

Jag vet att BP sade att de skulle sälja sina ryska tillgångar i bolaget men av någon anledning har de inte gjort det.
https://tass.com/economy/1572093
Citera
2023-05-04, 13:22
  #1138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
ChatGPT sa inget om det där. Däremot förstår du inte vad jag skrev tidigare. Det betyder att Rosneft säljer till förlust. Men Rosneft säljer till förlust för att de ska betala feta skatter till Putin. Det är inte så att det är olönsamt för ryssarna att sälja olja. Det är ett sätt att plundra bolaget.

produktionspriset på ett fat är ink skatt dvs ca 45d

Citat:
Ryssarna har under 2022 höjt skatterna för rysk olja. Den har f ö räknats i Ural tidigare, men det är ändrat nu, till Brent.
Det är fortfarande ural. alt = brent a max 60d - rabatt.

Citat:
I princip skulle ryssarna kunnat sälja olja till Indien för 10 USD premium, men Putin skulle kunna ha höjt skatterna så mycket att Rosneft ändå sålde till förlust enligt "local sources". Det är bara dålig journalistik, eller möjligen en nato-trollning att snacka om att ryssarna säljer till förlust.

rosneoff säljer en bytta till marknadspris a 60d (du kan kalla det ryska brent om du vill, ska det exporteras i volym med fartyg så är det 60d som är maxpris), tillverkning 20d, skatt på 30d (ca 50%, totalt) = vinstmarginal / rabattmarginal = 10d

indier som får mer än 10d rabatt... you do the math...

anledningen till att det är problematiskt är
1. 60d maxtak (eller lägre som ryssarna erbjuder marknaden i tex i dec, eller idag...) = lägre skatteintäkt för putin, lägre vinstmarginal för oligark per fat.
2. minskad marknad i total volym. lägre total intäkt för putin, lägre total vinst för oligark.

Citat:
Slutsats av de senaste 2 sidornas diskussion: Vi vet inte exakt till vilket pris ryssarna säljer olja nu. Det är i intervallet att de säljer till historiskt genomsnittspris, till 20% under det historiska priset.

Nej. nej det är det inte. du har ännu en gång misslyckats med simpel matematik. och det var slutsattsen även om jag inte hade haft vänligheten (än en gång....)att rättat dig
Citera
2023-05-04, 13:24
  #1139
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
BP äger väl fortfarande 20% av Rosneft?

Så rent krasst är de skyldiga BP någon form av utdelning misstänker jag. Det går inte ihop med att staten tar pengarna i bolaget.

Jag vet att BP sade att de skulle sälja sina ryska tillgångar i bolaget men av någon anledning har de inte gjort det.
https://tass.com/economy/1572093

De är inte skyldiga utdelning om bolaget går med förlust. Trololol, säger Putin. Han tar ut pengarna genom skatt istället. Men Rosneft ger fortfarande utdelning.

Jag har inte helt följt med, men tror att utländska aktörer är förbjudna att sälja aktier, i alla fall i noterade bolag. Så BP får snällt sitta kvar till kriget är slut.

Så utifrån ett krigsperspektiv, så är det marginellt vad som försvinner till britterna.
Citera
2023-05-04, 13:26
  #1140
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slö
produktionspriset på ett fat är ink skatt dvs ca 45d


Det är fortfarande ural. alt = brent a max 60d - rabatt.



rosneoff säljer en bytta till marknadspris a 60d (du kan kalla det ryska brent om du vill, ska det exporteras i volym med fartyg så är det 60d som är maxpris), tillverkning 20d, skatt på 30d (ca 50%, totalt) = vinstmarginal / rabattmarginal = 10d

indier som får mer än 10d rabatt... you do the math...

anledningen till att det är problematiskt är
1. 60d maxtak (eller lägre som ryssarna erbjuder marknaden i tex i dec, eller idag...) = lägre skatteintäkt för putin, lägre vinstmarginal för oligark per fat.
2. minskad marknad i total volym. lägre total intäkt för putin, lägre total vinst för oligark.



Nej. nej det är det inte. du har ännu en gång misslyckats med simpel matematik. och det var slutsattsen även om jag inte hade haft vänligheten (än en gång....)att rättat dig

Det går inte att fatta vad du menar. Du kan ju göra en alternativ uträkning och presentera så går det kanske att förstå.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in