2023-04-30, 18:46
  #70465
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Jag utgår också ifrån att T försvarat sig så mycket hon på något vis förmådde och lite till. Frågan är hur stor förmågan var, så ja, ytterligare klargörande av RL vore tacknämligt.
RL kommer inte kunna ge mer info om det.

Ett jack 3cm långt *0,5 cm djupt som inte gör nån spricka eller dyl in i skallbenet utan bara ner i den mjuka hårbotten - det gör ont, blöder och det kanske snurrar till i huvet precis när huvet stöter emot röret eller vad det nu var - men medvetandeförlust..? Nja. RL kan inte utesluta det för det vore tjänstefel att uttala sig så starkt men hon trodde inte att det var troligt.
Citera
2023-04-30, 18:51
  #70466
Medlem
Är det någon som tror att Tove slog J på Nöjet? Det låter som något J själv skulle kunna göra, inte något som Tove gjorde.
Citera
2023-04-30, 18:56
  #70467
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ericcca
Är det någon som tror att Tove slog J på Nöjet? Det låter som något J själv skulle kunna göra, inte något som Tove gjorde.

Det är ett ganska safe bet att J:s redogörelse inte är helt sanningsenlig. Kanske kan Tove ha försökt/lyckats ge igen efter att J blivit fysisk först?

Om J är den sortens person som jag tror hon är så skulle hon reagera betydligt starkare på någonting Tove sagt än att Tove blivit fysisk.
Citera
2023-04-30, 18:58
  #70468
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Det är ett ganska safe bet att J:s redogörelse inte är helt sanningsenlig. Kanske kan Tove ha försökt/lyckats ge igen efter att J blivit fysisk först?

Om J är den sortens person som jag tror hon är så skulle hon reagera betydligt starkare på någonting Tove sagt än att Tove blivit fysisk.
Eller hur. Det låter som J:s offerstrategi. Bara en liten trist händelse att T råkat omkomma men egentligen har hon bara sig själv att skylla. J var ju så himla utsatt.
Vilken psykopat
__________________
Senast redigerad av Ericcca 2023-04-30 kl. 19:02. Anledning: Skrivfel
Citera
2023-04-30, 19:02
  #70469
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ericcca
Eller hur. Det låter som J:s offerstrategi. Bara en liten trist händelse att T råkat omkomma men egentligen har sig själv att skylla

Precis. Ändå storsint av J att kremera Tove så att hon slapp ligga där ensam.
Citera
2023-04-30, 19:10
  #70470
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Ja det är ju rätt rimligt.
Men då faller ju faktiskt hela Ms berättelse om att hon inte såg Ts kropp för att den var inlindad i ett lakan….
M har ju beskrivit rätt utförligt att hon av kroppslängden och utstickande delar insåg att det var T under lakanet.
Dock med fel byxor! M sa jeans men T hade svarta "kostym"byxor. Så vad var det egentligen hon såg?
Citera
2023-04-30, 19:12
  #70471
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Ja, så tänkter jag också. Men tänk hur halt det kommer att bli.
Känns som ett helt omöjligt uppdrag. Lakan mot plast, och du ska ju få in dina egna armar under Toves lealösa armar...

Jag tänker att därför gavs det upp (?), möjligen fanns plast runt Toves huvud?

Maja pratar diock om jenas och bar hud vid fotänden som syntes.

Som sagt, jag har svårt att se varför någon skulle ljuga om plastsäckarna, när man ändå erkänt grafridbrottet. Så jag tror att de kan ha blandat ihop vad som hände.

Plastpåsarna fyllde nog sitt syfte i skogen genom att täcka kroppen bättre än lakan om någon skulle gå förbi. Eller tänkte J på att plast brinner lättare än bomull.
J sa ju att hon tände eld på kroppen för att hon själv velat bli kremerad så det finns säkert en baktanke med påsarna också. Att M tyckte det var obehagligt att se kroppen stämmer säkert men det finns nog en annan förklaring med. Eftersom det är anledningen enligt J måste ju påsarna i hennes version komma på redan i lägenheten .Det låter halt och svårt att bära kroppen nedför trappan i påsarna. Men det är möjligt att J satte på de för hon ville ha påsarna på T i bilen (skydda mot DNA). I skogen kan nog en påse från ett håll gjort att kroppen gled lättare över underlaget. Om J gjorde något hål i ena ena änden på den. Så hon fick ett bättre tag om kroppen.

Att J hade sopsäckar hemma är inget konstigt. Det är praktiskt vid både flytt (för kläder), fester och renovering.
Citera
2023-04-30, 19:14
  #70472
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Justice.Hackerz
Det är för jäkligt att hon inte ringde 112 men jag ser fortfarande ingen klockren bevisning i att hon deltog. Bara antaganden i att det är troligt.
Ett argument som anförs från åklagarhåll är att han bedömer det som osannolikt att M sov under tiden mordet pågick. Men även om sannolikheten är låg så kan den bedömningen i sig inte användas som premiss för att komma fram till slutsatsen att M höll fast T:s händer.

Vi kan förmoda att hon hört något, men valde att låta bli att ingripa. Befann hon sig i annat rum, såg hon heller ingenting.

02:19 är redan utredd och klarlagd. Hade TR valt att gå på Rullmans tid för överfallet, dvs 02:30, så hade eventuellt även 02:43 kunnat förklaras med att M stiger upp efter att T avlidit.

Men nu valde man att lita på påstådd tid, utan att lägga en tidslinje därtill. Vad som är förvånande är att advokaten aldrig hänvisar till FUP och vad som sagts tidigare i de första förhören med grannen där han uppger ett annat klockslag.

02:40 motsäger tidigare vittnesmål. Samt angivna tider för samtal i trappuppgången, väntetid på J osv.
Nu har TR fått uppfattningen att grannen har nämnt den tiden från första början och bara godtagit den rakt av utan att ifrågasätta.

Hörs dunsen så sent som 02:41 med grannen utanför J:s dörr efter 02:43 (ur domslut) så rimmar de tiderna illa med att J lämnar lgh för att åka iväg till Donken med grannen 02:46; 2-3 min senare - det är uppenbart.

Med 02:40 som utgångstid är det självklart att 02:43 bedöms som att M närvarar, eller åtminstone är uppe och går under tiden.
Citera
2023-04-30, 19:17
  #70473
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ericcca
Är det någon som tror att Tove slog J på Nöjet? Det låter som något J själv skulle kunna göra, inte något som Tove gjorde.
Enda anledningen till att jag skulle tro det är att det inte finns några vittnen på en plats fullt med folk nära stängning.
Kanske ingen som vill vittna om det eftersom T inte finns i livet längre och att man inte vill ge J någon fördel för att man känner till hennes sätt.
Citera
2023-04-30, 19:17
  #70474
Medlem
Tervulls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ericcca
Är det någon som tror att Tove slog J på Nöjet? Det låter som något J själv skulle kunna göra, inte något som Tove gjorde.
Enligt pojkvännen var Tove ledsen när hon ringde honom då J hade slagit henne. Han blev därför förvånad och orolig när hon sen skulle gå med J hem. Så jag tror J slog Tove på Nöjet. Lyssnade även på en podd om fallet och J har försökt tända på Toves pappas hus när Tove låg och sov där. J hatade verkligen tove av hela sitt hjärta. Något jag aldrig kommer kunna förstå hur Tove vågade gå med J och M hem mitt i natten efter tumultet på nöjet och efter det hat J visat mot henne.

Tips podd: svenska brott (där får man rejäl insikt i fallet)

Här står om att Tove blivit slagen på nöjet

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/76xoMB/toves-sambo-jag-litade-inte-pa-dem
Citera
2023-04-30, 19:19
  #70475
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Dom här sopsäckarna som du, när du satt kvar i framsätet, när ni hade kommit fram till platsen där ni tog ut Tove i skogen så satt Johanna på nån sopsäck där när hon var kvar i baksätet, var det rätt uppfattat?
M:Mm
Vet du var dom kom ifrån då, låg dom i bilen eller hade Johanna eller du med sig dom ner från lägenheten, kommer du ihåg det?
M:Eh jag vet att jag inte hade med mig dom ner från lägenheten, jag har inget minne av att Johanna, när vi bar ut Tove, heller hade med sig, eh, ja några svarta sopsäckar, så jag tror dom låg i bilen.

Säckarna lär ha åkt på inne i bilen efter att J hade trasslat sig in med kroppen ovanpå sig. Insvept i enbart ett lakan blev kroppen enklare att hantera och få grepp om när den skulle bäras nerför trapporna.

Med tanke på alla utomordentligt rationella resonemang som förs, utan att ta erforderlig hänsyn till att vi är utrustade med ett psyke och att våra förutsättningar och erfarenheter skiljer sig åt:

Du säger också att Johanna sa till dig om jag kommer i fängelse så tar jag livet av mig, vad tänker du kring det?
Eh, ja, också jag blev rädd och lägger på skulden på mig, en själv.
Men har du gjort något fel i den här situationen tycker du själv?
Ja, det är klart, att, ja men att jag liksom inte stod på mig, eh, till det hon ville att jag skulle göra, eh, hjälpa henne ner och hjälpa bära in Tove och åka med bilen och det där, och hela den grejen, att jag inte ringde ambulans eller något istället.
GK: Tänkte du på det, tänkte du någonting sånt?
Ja, den tanken kom upp i huvudet.
GK: Den kom upp i huvudet?
Ja
GK: Ja, vad gjorde du med den tanken så att säga?
Eh, ja, ingenting.
GK: Nej, och vad var det som så att säga gjorde att du inte gjorde något med den tanken? Förstår du hur jag menar?
Mm, jag var rädd, och chockad och, ja.

M:s förklaring till varför hon inte sa emot J; rädslan och chocken förlamar henne från att göra det rätta i situationen.
J hotar sedan med att, på sin farbrors grav, ta livet av sig om hon åker in; här används skuldbeläggandet som munkavle, för om J tar livet av sig så är det ju hennes fel. - M känner sig bakbunden och stänger av istället; förnekar och förtränger dumpningen.

Hon fortsätter att neka och hålla sig till J:s förhållningsorder, inte för att hon är förhärdad utan för att hon har nedsatt kognitiv förmåga och otillräcklig livserfarenhet att greppa den fruktansvärda och ångestfyllda situation hon har försatt sig i - på ett typiskt autistiskt vis kryper hon in i en bubbla och blir mest trygg av att låta sig ledas igenom ett känslomässigt kaos genom upprepning av J:s ord om att "falla på sidan, kravla i spya, J:s hjälpande hand med att torka upp efter spyorna samt att T avviker från lgh samtidigt."
I senare förhör säger hon dock att hon gick tillbaka till sängen medan T och J satt i köket - den förmodade sanningen.

M förmår inte att i denna situation inse innebörden av och vilken effekt ett erkännande kommer att få.

Att jämföra med sig själv eller andra tonåringar, är att blunda för att M de facto var nyss fyllda 18 år med begränsningar och med en osund bindning till en psykopatisk personlighet. - Faktorer som till en början omöjliggjorde en öppning.

Detta bör man ta med i helhetsbedömningen, innan man likställer lögnerna med delaktighet i badrummet.

Varför M inte anses trovärdig beror på att rädslan, chocken och dom förträngda minnena kom på tal först efter att J erkänt och berättat att M höll i T s händer. Innan det var hon inte rädd för J, och hon kunde detaljrikt och med inlevelse berätta om händelseförloppet under kvällen.
Citera
2023-04-30, 19:21
  #70476
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Tror inte alls att hon sov. Hon var fullt kapabel att inse vad som hände. Hon kan mycket väl hållit i TTs händer.

Hade TT skador runt handlederna?
Ja den ena handen var skadad , svullen och blå . Som en klämskada .
Den andra handen var för intakt för att se .
Hade inte de knipit sina fula trutar så länge , så hade inte djur förstört den så man hade kunnat se om den hade liknande skador .
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in