21-åriga Tove försvunnen i Vetlanda (2022-10-16). Hittad död (2022-11-02)

2023-04-29, 18:24 #**70285**

Medlem

Reg: Dec 2019

Inlägg: 3 899

Citat:

Ursprungligen postat av Zurfarn08

Vaket av dig! Ja Maja säger i alla förhör att hon håller Tove i benen när hon bär. Men i förhöret den 11/1, när hon konfronteras med att Johanna sagt att hon hållit i Toves händer i badrummet "minns" Maja plötsligt att hon hållit i Toves händer vid ett tillfälle:

Stämmer inte med Johannas berättelse. Johanna säger att hon öppnade vänster bakdörr och drog ut Tove i fötterna. Och att hon sen släpade Tove i benen mot skogen. Maja uppger att hon ska ha hjälpt till att bära helt kort vid nåt tillfälle, Johanna säger att hon släpar själv (skyddar Maja?) medan Maja lyser.

Underligt att Maja minns så exakt när och var hon ska ha burit Tove i händerna, annars har hon ju ett väldigt blurrigt minne.

Där finns ytterligare uppgifter från Majas förhör som inte stämmer överens.
Inte konstigt att ett glasklart tvivel uppstår i Majas alla berättelser/förklaringar om vad hon själv gjorde och lade märke till under natten Tove mördades.

Ps Maja kan inte ha greppat Toves händer när kroppen förflyttades från bil till FP där i skogen.
Kroppen var inlindad i lakanet plus sopsäckar, så inga armar/händer var fria.
Från början till slutet har Toves överkropp varit paketerad, benen har varit synliga vid några tillfällen. Ds

( med reservation för minnessvikt hos mig 😉 )

Citera

2023-04-29, 18:33 #**70286**

Medlem

Reg: Jan 2007

Inlägg: 4 522

Citat:

Ursprungligen postat av Heretic77

Inte skulle J släpa ut en död ut i trappan till ett offentligt utrymme när hon vet att dom observanta grannarna under är vakna och inte drar sig för att gå upp och ställa frågor. Övriga grannar ha hon ingen koll på. Men det är iaf ologiskt att bära ut en kropp från ett utrymme man själv har kontroll över till ett offentligt där vad som helst hända. Förrådet är i klass med grepen!

Läste du inläggen som du citerade ens??

Citera

2023-04-29, 18:33 #**70287**

Medlem

Reg: Maj 2018

Inlägg: 187

Citat:

Ursprungligen postat av Zurfarn08

Johanna levererar en hamburgare till Maja 03:10 som Maja äter i köket, och somnar mellan tuggorna. Låter inte som att det går så snabbt. Säg 03:15 är Maja klar och drar sig tillbaka till sängen.

Då ska Johanna alltså ha bestämt sig för att nu är det dags att släpa tillbaka kroppen från förrådet till hallen - Maja hör ingenting av dörrar som öppnas och stängs.

Sen har hon hämtat lakan från lådan under den säng där Maja precis har lagt sig - Maja märker inget.

Sen ska hon linda om kroppen i lakanet och låta den ligga där på golvet i hallen, utan att bry sig om Maja vaknar och ska på toa igen. Själv tänker man ju att om man vaknade i sin kompis lägenhet med ett lik på golvet och kompisen försvunnen så skulle man bli superrädd och ringa polisen - men så tänker inte Johanna? Hon lämnar en död Tove på hallgolvet utan att informera Maja. Det känns ju som en onödig risk att ta, givet att hon ändå tänker involvera henne.

Nej, jag kan faktiskt inte tro att Johanna lämnade Tove på golvet i något rum och lämnade lägenheten utan att informera Maja att det finns en död människa här. Då hade det varit bättre att direkt sticka iväg och dumpa cykeln, och släpa in kroppen när hon kom hem. Men det funkar inte med hennes mobilrörelser.

Och då landar jag i att Maja ljuger. För om man bara accepterar att bägge två var informerade så funkar hela historien utan minsta krångel.

03.15 - 03.21. Det finns lite tid där i alla fall.

Jag förstår varför man tvivlar på M:s version men tycker inte man ska dra så stora växlar just på ljud som man anser att hon borde ha hört. Det är högst individuellt hur ljudkänslig och lättväckt man är. Och ljuden från dessa bestyr är inte överdrivet höga. Plocka fram lakan under sängen låter ju inte som en påsksmällare direkt.

Sedan har vi 03.37 - 03.45. 4 minuter samtal och förberedelser efter väckning och 4 minuter ner till bilen. Det är tajt men inte omöjligt. Hur som helst uppger J i sin version att de inte har gjort något med kroppen innan hon kommer tillbaka med bilen utan att det är först då som man börjar linda in den i lakan. Att få tiden att räcka till då blir väldigt svårt. Då blir det faktiskt mer realistiskt om det är som M säger att T redan är inlindad när hon vaknar och får syn på henne.

Om vi istället rekonstruerar en tidslinje med M som medgärningsman så blir hennes passivitet ganska märklig.

Först ingen skymt och inga ljud från henne alls när grannen får syn på J. Varför är hon inte med J när de ska röja undan spåren? Det måste ju ligga i hennes intresse också.

Sedan knäpptyst i lägenheten enligt grannpappan från 02.47 - 03.08. Inga fotsteg från en nervös M som vandrar av och an. Inga ljud som tyder på hantering av den döda kroppen. Ingen aktivitet eller rörelse på mobilen förutom svar på J:s sms. Hon har senare googlat på "kvinnofängelse", men inga sådana sökningar nu. M hade också själv kunnat köra bort cykeln när J blev tvungen att göra sin skenmanöver. Men nej, inga tecken på någon verksamhet alls.

Sen har vi hamburgaren som hon uppenbart åt upp.
Efter detta måste de ha satt igång tillsammans med att linda in kroppen i lakan men det säger som sagt inte J något om själv i förhören utan hon placerar också detta moment efter cykelturen.

När J ger sig iväg ut på cykeln finns åter inga uppgifter om vad M skulle ha gjort under tiden. Varför hängde hon inte med? Varför sitter hon bara och rullar tummarna?

Hon kommer bara in som en aktiv deltagare i J:s berättelse vid i princip de tider som hon själv har medgett att hon gjort något.

Citera

2023-04-29, 18:39 #**70288**

Medlem

Reg: Jan 2017

Inlägg: 21 148

Citat:

Ursprungligen postat av Zurfarn08

Tiden 03:35 är väl när stegen börjar registreras? Starttid? Så hon är inte vid bilen 03:35 utan vid Gränsgatan och ska ta sig till bilen och sen köra hem, låsa och upp till lägenheten på andra våningen? Därav att jag räknade på att hon var hemma 03:37-03:38. Jag räknar med att det tar 0,5-1 min enbart att köra bilen.

Någon annan i tråden hade väl en teori om att det var sluttid?
Svårt att veta hur it- forensikern regstrarat.

Hälsoappen har datauppgifter om jag kollar i min mobil i ett test:

Jag gick 18:11 med mobilen i handen från matbordet till hallen, upp för trapporna, in lite i hallen, vände och gick ner igen till matbordet:

Registreing steg starttid/sluttid:

18:11:10- 18:11:20 33 steg
18:11 20- 18:11:46 45 steg
18:11:46- 18:11:48 4 steg
18:11:51- 18:11:53 3 steg

Antal trappor, starttid/sluttid:

1 våning

18:11:35- 18:11:38

Så mycket detaljerat. Även om jag själv upplevde att jag inte gjorde några pauser, utan gick i ett sträck, registrerade appen troligen de sista stegen i samband med att jag satte mig, ett litet avbrott där? Möjigen registrerades ett eller två extrasteg då mobilen kanske skakade till när jag satte mig och/eller la ner mobilen på bordet? Helt exakt känns inte räkningen dock, jag räknade till ca 81 steg, men mobilen registrade 85 steg.

Möjligt att det går att se om jag går ner i trappen någonstans, men registringen är ändå 1 våning.

Med denna noggrannhet ska man ju kunna få ut ganska mycket från Majas, Johannas och grannen mobil.

För oss utan deltaljer hur forensikern registrerat uppgifterna, går det inte att veta vad som avses. Gissar på sluttid.

Citera

2023-04-29, 18:44 #**70289**

Medlem

Reg: Jan 2017

Inlägg: 21 148

Citat:

Ursprungligen postat av coli

Ca 15 minuter efter döden börjar en kropp utsöndra kadaverin. Likhundar är tränade att markera för kadaverindoft.
Ut i trapphuset från lägenheten och in i förrådet är det trösklar, det fanns också enligt uppgift urin efter T på golvet i badrummet.

Att J ensam skulle dragit ut Ts kropp över trösklarna in i förrådet och sedan tillbaka igen - utan spår av DNA, urin eller kadaverin efter T varken i farstun, på trösklarna eller i förrådet är osannolikt.

Att det inte fanns mer spår efter T i trapphuset när kroppen bars ner beror på att de var två som bar kroppen och att den var inlindad i lakan och plastpåsar.
Hade J verkligen släpat och dragit ut Ts kropp till förrådet och låtit den ligga där hade det efterlämnat spår.

Ja, låter sannolikt.
Men Maja berättar ju om att kroppen släpades första biten i trappen, vet inte vad Johanna säger om det.
Sedan tror jag att bägge berättar om att Maja ramlade i slutet av trappen. För att ta ut kroppen borde ju man behövt lägga ner kroppen medan dörren öppnades, ställde upp?

Borde nog finnas lukt lite överallt i trapphuset enligt mig.

Citera

2023-04-29, 18:47 #**70290**

Medlem

Reg: Apr 2019

Inlägg: 6 766

Citat:

Ursprungligen postat av notknapparen

Ja, låter sannolikt.
Men Maja berättar ju om att kroppen släpades första biten i trappen, vet inte vad Johanna säger om det.
Sedan tror jag att bägge berättar om att Maja ramlade i slutet av trappen. För att ta ut kroppen borde ju man behövt lägga ner kroppen medan dörren öppnades, ställde upp?

Borde nog finnas lukt lite överallt i trapphuset enligt mig.

Att kroppen då var inlindad i lakan och plastpåsar är kanske förklaringen? .

Citera

2023-04-29, 18:52 #**70291**

Medlem

Reg: Apr 2019

Inlägg: 6 766

Citat:

Ursprungligen postat av Medvetenommycketxx

Där finns ytterligare uppgifter från Majas förhör som inte stämmer överens.
Inte konstigt att ett glasklart tvivel uppstår i Majas alla berättelser/förklaringar om vad hon själv gjorde och lade märke till under natten Tove mördades.

Ps Maja kan inte ha greppat Toves händer när kroppen förflyttades från bil till FP där i skogen.
Kroppen var inlindad i lakanet plus sopsäckar, så inga armar/händer var fria.
Från början till slutet har Toves överkropp varit paketerad, benen har varit synliga vid några tillfällen. Ds

( med reservation för minnessvikt hos mig 😉 )

Ms berättelser framstår som anpassade till fynd och omständigheter som förhörsledarna efter hand lägger fram. Syftet är antagligen att så mycket som möjligt minimera Ms egen roll.

Citera

2023-04-29, 19:02 #**70292**

Medlem

Reg: Okt 2017

Inlägg: 8 850

Citat:

Ursprungligen postat av coli

Att kroppen då var inlindad i lakan och plastpåsar är kanske förklaringen? .

Kanske till viss del. Såvida den döda kroppen inte legat mer än 10-15 minuter på samma plats (typ mordplatsen) och enbart där, så finns heller ingen likvätska någon annanstans.

För att det ska lukta i luften i trapphuset så borde kroppen inte avge särskilt mycket lukt iom att de bar ner den hyfsat nära mordet i tid. Det som ev skulle lukta vädras ganska lätt ut i såfall.

Nästan obegripligt hur två så unga tjejer kunde begå ett så våldsamt brott!

Citera

2023-04-29, 19:07 #**70293**

Medlem

Reg: Apr 2014

Inlägg: 678

Citat:

Ursprungligen postat av notknapparen

Vadå, hur blir jag plötsligt skyldig att ge svar till dig på en massa "viktiga obesvarade frågor", som du nu kommer på utifrån en teori du har om Majas "sanning"? Närdå? Menar du att man ska ha ett helt paket, färdigpaketerad teori, med svar på alla frågor i ett och samma inlägg?

Jag har ingen skyldighet att bevara någonting. Dessutom har du fel.

VAR har jag sagt att jag tror på Majas "berättelse" eller att den är sann? Jag har inte hävdat någonting.

Det man måste utgå från, är ju att kontrollera i tidslinjen vad som är möjligt/inte möjligt. Och där finns den lilla möjligheten till rimligt tvivel.

För det är väl ändå så vårt rättssystem fungerar, att vi ska inte döma någon om det finns rimligt tvivel.

Det är ju inte Majas berättelse, det om att kroppen gömts. Hon får ju en fråga, och hon säger ju att hon inte vet var kroppen är, men lämnar exempel på var Johanna skulle ha gömt den.

Majas berättelse är ju att hon inte ser någon kropp när hon möter Johanna och går till toan. Hennes berättelse är inte att Johanna har gömt kroppen.

Vad jag tror, lämnar jag nu därhän för tillfället, men jag har tidigare förklarat vad min huvudtes är. Och det är inte vindsförrådet, klädkammaren eller köket. Det kan finnas många fler scenarior, allt är inte svart eller vitt, och jag har många gånger förklarat att jag lämnar alla dörrar öppna.

Om kroppen är undangömd, kan ju Johanna förstått medan hon drog kroppen, att det skulle vara enormt svårt att få ut kroppen själv, med att hålla porten, få in i bilen och dumpningen sedan.

Jag tror att om Maja såg Tove död på golvet, då fattade hon vad som hänt. Om Johanna säger att Maja måste hjälpa till, är det inte en fråga längre. Det är en order från en mördare, som man nu vet är kapabel till att döda.

Det låter fint och objektivt med "alla dörrar öppna". Men igen: Att MH är skyldig, med all logik det innebär, den dörren stänger du.

Nåväl, vi har alla våra bias.

Citera

2023-04-29, 19:16 #**70294**

Medlem

Reg: Apr 2014

Inlägg: 678

Citat:

Ursprungligen postat av EvolModsiw

03.15 - 03.21. Det finns lite tid där i alla fall.

Jag förstår varför man tvivlar på M:s version men tycker inte man ska dra så stora växlar just på ljud som man anser att hon borde ha hört. Det är högst individuellt hur ljudkänslig och lättväckt man är. Och ljuden från dessa bestyr är inte överdrivet höga. Plocka fram lakan under sängen låter ju inte som en påsksmällare direkt.

Sedan har vi 03.37 - 03.45. 4 minuter samtal och förberedelser efter väckning och 4 minuter ner till bilen. Det är tajt men inte omöjligt. Hur som helst uppger J i sin version att de inte har gjort något med kroppen innan hon kommer tillbaka med bilen utan att det är först då som man börjar linda in den i lakan. Att få tiden att räcka till då blir väldigt svårt. Då blir det faktiskt mer realistiskt om det är som M säger att T redan är inlindad när hon vaknar och får syn på henne.

Om vi istället rekonstruerar en tidslinje med M som medgärningsman så blir hennes passivitet ganska märklig.

Först ingen skymt och inga ljud från henne alls när grannen får syn på J. Varför är hon inte med J när de ska röja undan spåren? Det måste ju ligga i hennes intresse också.

Sedan knäpptyst i lägenheten enligt grannpappan från 02.47 - 03.08. Inga fotsteg från en nervös M som vandrar av och an. Inga ljud som tyder på hantering av den döda kroppen. Ingen aktivitet eller rörelse på mobilen förutom svar på J:s sms. Hon har senare googlat på "kvinnofängelse", men inga sådana sökningar nu. M hade också själv kunnat köra bort cykeln när J blev tvungen att göra sin skenmanöver. Men nej, inga tecken på någon verksamhet alls.

Sen har vi hamburgaren som hon uppenbart åt upp.
Efter detta måste de ha satt igång tillsammans med att linda in kroppen i lakan men det säger som sagt inte J något om själv i förhören utan hon placerar också detta moment efter cykelturen.

När J ger sig iväg ut på cykeln finns åter inga uppgifter om vad M skulle ha gjort under tiden. Varför hängde hon inte med? Varför sitter hon bara och rullar tummarna?

Hon kommer bara in som en aktiv deltagare i J:s berättelse vid i princip de tider som hon själv har medgett att hon gjort något.

Kan hålla med dig om att MH, så vitt känt, är mkt passiv.

Men det vi vet är ju att JJ är allmänt mest drivande av dem, oavsett vad de gör (vilket både MH och andra sagt i förhör).

Så att JJ även är mest drivande efter mordet följer ju logiskt deras kultur.

Sedan: vi har ingen aning om hur mkt MH sprungit runt i lght. Man har inte alltid med mobilen.

Citera

2023-04-29, 19:24 #**70295**

Avslutad

Citat:

Ursprungligen postat av notknapparen

Vadå, hur blir jag plötsligt skyldig att ge svar till dig på en massa "viktiga obesvarade frågor", som du nu kommer på utifrån en teori du har om Majas "sanning"? Närdå? Menar du att man ska ha ett helt paket, färdigpaketerad teori, med svar på alla frågor i ett och samma inlägg?

Jag har ingen skyldighet att bevara någonting. Dessutom har du fel.

VAR har jag sagt att jag tror på Majas "berättelse" eller att den är sann? Jag har inte hävdat någonting.

Det man måste utgå från, är ju att kontrollera i tidslinjen vad som är möjligt/inte möjligt. Och där finns den lilla möjligheten till rimligt tvivel.

För det är väl ändå så vårt rättssystem fungerar, att vi ska inte döma någon om det finns rimligt tvivel.

Det är ju inte Majas berättelse, det om att kroppen gömts. Hon får ju en fråga, och hon säger ju att hon inte vet var kroppen är, men lämnar exempel på var Johanna skulle ha gömt den.

Majas berättelse är ju att hon inte ser någon kropp när hon möter Johanna och går till toan. Hennes berättelse är inte att Johanna har gömt kroppen.

Vad jag tror, lämnar jag nu därhän för tillfället, men jag har tidigare förklarat vad min huvudtes är. Och det är inte vindsförrådet, klädkammaren eller köket. Det kan finnas många fler scenarior, allt är inte svart eller vitt, och jag har många gånger förklarat att jag lämnar alla dörrar öppna.

Om kroppen är undangömd, kan ju Johanna förstått medan hon drog kroppen, att det skulle vara enormt svårt att få ut kroppen själv, med att hålla porten, få in i bilen och dumpningen sedan.

Jag tror att om Maja såg Tove död på golvet, då fattade hon vad som hänt. Om Johanna säger att Maja måste hjälpa till, är det inte en fråga längre. Det är en order från en mördare, som man nu vet är kapabel till att döda.

Jag uttryckte mig oklart. Du är inte skyldig några förklaringar men jag uppfattar att du tycker att Maja inte ska dömas för mord. Vad jag menar är att om Hovrätten ska se rimligt tvivel i det här fallet så kan Majas förklaring inte vara lögn på orimlighet på oklarhet på jag-sov på tider som inte går ihop på...

När det finns en väldigt enkel förklaring och en väldigt krånglig förklaring så vinner den enkla förklaringen. Det gjorde det i TR. Majas förklaring blir bara krångligare ju mer man granskar den. Jag blir väldigt förvånad om Hovrätten ändrar tingsrättens dom.

Citera

2023-04-29, 19:29 #**70296**

Avslutad

Citat:

Ursprungligen postat av coli

M vill kanske förklara varför det kan hittas spår på Ts händer efter M?
Spår som egentligen uppkom av att M höll fast Ts händer i badrummet.

Det är ju den tanken som direkt kommer. Minnet är glasklart och kommer sekundsnabbt när det gäller att förklara i vilket läge hon har hållit i Toves händer - om det skulle dyka upp något bevis för det...

Däremot har hon kämpat i veckor med att minnas att hon inte kräktes på toa, utan att det var något som Johanna bara hade planterat i hennes hjärna...
Förhör med Maja 30/12:

Citat:

A: Mmm. Eh, och sen, vi ska se, eh, vi pratade lite om det under pausen här om det här med
att man har hittat Toves DNA inne på toaletten men inte ditt DNA och min fråga till dig blir
att du ramlar på toaletten och att du kräks är du helt säker att det är ditt eget minne eller är det
här någonting som Johanna berättar för dig dagen efter?
M: Eh, jag är inte 100% att det är ett eget minne.
A: Okej. Men när du tänker på dagen efter har Johanna pratat om att du kräktes?
M Ja.
A: Och ramlade?
M: Ja.
A: Okej. Mmm. Okej. Så det kan vara så att det här kommer från hennes berättelsen snarare
än att du minns det själv?
M: Mmm.

Citera

21-åriga Tove försvunnen i Vetlanda (2022-10-16). Hittad död (2022-11-02)

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in