2023-04-28, 13:35
  #335389
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BWisser
Det mest fascinerande är att de verkar inte ha lärt sig mycket sedan fortsättningsinvasionen.
Fortfarande jubel-korkade anfallsmetoder, urusel samverkan mellan truppslagen och en mentalitet som hör hemma i 1800-talet.

Ja de använder ungefär samma statiska taktik som de gjort historiskt. Modern krigföring sker i mindre grupper som är mycket mer rörliga.
Citera
2023-04-28, 13:37
  #335390
Medlem
Bledsaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Spekulativt? Ja det är klart att det är svårt att veta, men det siffrorna säger pekar helt klart i en viss riktning. Lika så är det klart att ryssarna emellanåt rör sig framåt, då främst för att rensa i skyttegravar. Men det jag skrivit är hur striderna förs i huvudsak. Och det är klart att det finns videoupptagningar från både motgång och medgång från båda parterna. Exakt hur dessa upptagningar ska infogas i den övergripande bilden är inte så enkelt.
Vilka siffror?
Citera
2023-04-28, 13:37
  #335391
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
Jag satt in en sak till :

Om man har den dominansen på artilleri som du hävdar, så har ryssarna jordens sämsta artillerister. Med det usla resultatet de har fått till. Det är lika bra att ryssarna outsourcar hela skiten Kina, vilket är ju på väg att ske !

Det är du som hävdar att resultatet är dåligt. Det kanske snarare är ett gott resultat utifrån förväntningarna. Det råder som sagt stor osäkerhet om förlustsiffrorna. Om Ukraina förlorat 15 000 man så är taktiken dålig. Har de däremot förlorat 450 000 så är den bra. Jag skriver bra utifrån taktiken, det är givetvis en tragedi att människor ska dö i denna sak.
Citera
2023-04-28, 13:39
  #335392
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bledsater
Vilka siffror?
Alla siffror. Vapen, ekonomi, befolkning...
Citera
2023-04-28, 13:46
  #335393
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Spekulativt? Ja det är klart att det är svårt att veta, men det siffrorna säger pekar helt klart i en viss riktning. Lika så är det klart att ryssarna emellanåt rör sig framåt, då främst för att rensa i skyttegravar. Men det jag skrivit är hur striderna förs i huvudsak. Och det är klart att det finns videoupptagningar från både motgång och medgång från båda parterna. Exakt hur dessa upptagningar ska infogas i den övergripande bilden är inte så enkelt att veta.

Det som är nytt i detta krig är användning av stora mängder drönare från Ukrainas sida, framförallt för spaning, artilleririktande och för att aktivt rensa värn. De har haft en mycket större möjlighet att ratta in artilleri mot befästa positioner än vad som traditionellt varit möjligt. Ryssarna har inte alls samma möjlighet utan är betydligt mer statiska i sin krigföring.
Citera
2023-04-28, 13:47
  #335394
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Vi vet att ryssarna tog stora förluster sett till hela kriget och stod sedan ändå som vinnare. Men om man ska titta på förluster och eldkraft så bör man nog studera enskilda slag och hur striderna förts. Det säger sig ju självt att man kommer att lida stora förluster om man med infanteri över öppen mark försöker att inta befästa ställningar på höjder. Det var ungefär det Ukraina förberett sig för i Donbas. I stället har ryssarna brakat på med artilleri från långt håll, många gånger på sådant avstånd att Ukraina inte haft möjlighet att möta eldgivningspunkterna, åtminstone inte kvantitativt. Och sedan har ryssarna avancerat. Det har tagit tid eftersom Ukraina ersatt förlusterna med nytt manskap, men det är ett utnötningskrig och till slut tar de ena partens resurser slut. Det tar nog ett tag till, men vi rör oss hela tiden i en riktning.

Det är enskilda slag jag talar om.

Titta på slaget vid Seelow och slutstriden i Berlin 1945. Här var den ryska/sovjetiska överlägsenheten (beroende på dag) 8-10-20-30 gånger mot 1. Men bortsett från alla krigsfångar som ryssarna tog efter kapitulationen så förlorade ryssarna fler man än tyskarna i striderna 16 april-2 maj. Detsamma gäller slaget vid Stalingrad. I slaget vid Kursk (som tyskarna iofs vann) var de ryska förlusterna 4 gånger större än de tyska. Belägringen av Leningrad kostade ryssarna dubbelt så många man som tyskarna.
Citera
2023-04-28, 13:49
  #335395
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Det är du som hävdar att resultatet är dåligt. Det kanske snarare är ett gott resultat utifrån förväntningarna. Det råder som sagt stor osäkerhet om förlustsiffrorna. Om Ukraina förlorat 15 000 man så är taktiken dålig. Har de däremot förlorat 450 000 så är den bra. Jag skriver bra utifrån taktiken, det är givetvis en tragedi att människor ska dö i denna sak.

"Om" rysslands artilleri skulle vara så dominant (vilket den var förra sommaren), så skulle ryssarna ha kommit längre, eller att kriget faktiskt skulle ha varit slut. Inte att Ukraina ligger i startgroparna för en egen offensiv (trots en blygsammare hjälp ifrån väst).

Det är vad jag förstår, och blinda hönor kan se !
__________________
Senast redigerad av Snapcount 2023-04-28 kl. 13:56.
Citera
2023-04-28, 14:06
  #335396
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Påståendena som du kommer med rörande striderna kan så klart stämma, men det kan också vara så att de inte gör det. Att det mer varit och är som jag beskrivit.

Om det fetade. Om man från långt håll hårt och ihärdigt beskjuter befästa ställningar och huvudsyftet är att decimera fiendestyrkorna så behöver man inte alls röra sig snabbt. Man kan låta försvararna ersätta förlusterna och helt enkelt fortsätta att skjuta. Till slut finns det inga fler soldater att ersätta förlusterna med.
Det förutsätter dels att man kan skjuta obehindrat utan att fienden skjuter tillbaka, att man träffar något av värde. Samt att fiende fyller på med nya förband till exakt samma oskyddade position.

Samtliga av dessa låter ytterst osannolika.

Ryssland verkar mest ha bombat på måfå för att spränga bort byggnader som kan användas som försvarsposition. De har ingen förhoppning om att faktiskt träffa några soldater. Det är inte syftet.

En annan strategin som rapporterats är att Ryssarna skjuter bombmatta i syfte att UAF ska hålla sig i skydd medan ryskt infanteri rör sig fram. När infanteriet är nära så behöver man sluta skjuta och striderna mellan infanteri påbörjas.

Att använda avlossade skott som någon form av metod för att räkna ut förluster av soldater är fullständigt idiotiskt.
Citera
2023-04-28, 14:35
  #335397
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Frågan var om Zelensky kunde ha undvikt invasionen.

Frågan var inte om Ryssland hade rätt eller inte. Och det är också irrelevant om ryssarna bröt Minsk för om Zelensky kunde ha undvikt invasionen.

Det mest realistiska Zelensky kunde ha gjort för att undvika den fullskaliga invasionen vore att ha förmått USA att placera trupp i landet och ge säkerhetsgarantier.
Andra alternativ är totalt orealistiska som att Zelensky skulle ha förklarat att Putin har rätt och att Ukraina inte är en stat utan en del av Ryssland.

Nej, det fanns ingenting med bäring i verkligheten som Zelensky skulle kunna ha gjort för att undvika invasionen.
Citera
2023-04-28, 14:38
  #335398
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av etonjohn
Ukraina bombar civila bostäder precis som Ryssland gjort

https://www.expressen.se/tv/nyheter/jatteexplosioner-i-bachmut-teorin-ukrainska-bomber/

Signifikant skillnad.
Ryssland gör det för att de anfallskrigar mot människorna som bor i husen.
Ukraina gör det för att försvara människorna som bor i husen.
Citera
2023-04-28, 14:43
  #335399
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Signifikant skillnad.
Ryssland gör det för att de anfallskrigar mot människorna som bor i husen.
Ukraina gör det för att försvara människorna som bor i husen.

+ det bor ingen där längre.

Vilken jämförelse???
Citera
2023-04-28, 14:44
  #335400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Det är du som hävdar att resultatet är dåligt. Det kanske snarare är ett gott resultat utifrån förväntningarna. Det råder som sagt stor osäkerhet om förlustsiffrorna. Om Ukraina förlorat 15 000 man så är taktiken dålig. Har de däremot förlorat 450 000 så är den bra. Jag skriver bra utifrån taktiken, det är givetvis en tragedi att människor ska dö i denna sak.

Varför skulle Ukraina ha förlorat 450k? Du är den enda som fortsatt tro på siffrorna 7:1.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in