2023-04-24, 19:10
  #68917
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Enligt RL var bådas berättelser möjliga och troligt var att T blivit medvetandesänkt (ej medvetslös!) av överraskning och huvudskador.

Rätten valde att tro på Js berättelse om att M hållt Ts händer, vilket är en av två möjliga scenarier och därför vilar beviset på ett val. Samma hade gällt om de lagt tilltro till Ms berättelse, därav tveksamhet av bevisvärdet.

Som du skrev tidigare, vore det absolut bästa att någon medicinare redogjorde för hur en ev. medvetandesänkning skulle kunna yttrat sig och vilka möjligheter T hade haft att försvara sig med en dylik.

Men rätten valde att tro på J s berättelse i just denna del pga att det finns andra omständigheter såsom sparkljuden som inte RL inte har med i sitt övervägande av troligt eller mindre troligt scenario.

Det finns helt enkelt bevis i form av grannens vittnesmål som talar för att J s historia är mer trovärdig M s. Henne stegräknare är ett annat.
Citera
2023-04-24, 19:11
  #68918
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CalzoneItalia
Men utanför kampsportsvärlden finns inga sådana regler . Vet många som är kortare och väger mindre än mig och tar betydligt mer i bänkpress än mig tex.

Alldeles nyss påstod du att Tove verkade vara mycket starkare än Johanna, och nu påstår du att det inte finns några "regler" utanför kampsportsvärlden. Hur ska du ha det egentligen?

Johanna är både mycket längre och mycket tyngre än Tove. Tove var en läkarstudent som spenderade dagarna i skolbänken och Johanna var en häst- och naturtjej som var van att ta i.

Allting tyder på att Johanna var totalt överlägsen Tove i styrka. Inte minst det faktum att hon klassar in inte mindre än fem viktklasser högre än Tove.
Citera
2023-04-24, 19:12
  #68919
Medlem
argusmaximuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeterPelikan66
Definitivt hade Tove levt idag om inte J varit på plats i lägenheten. Och jag tror definitivt att Tove dött även om J varit ensam i lägenheten.

Definitivt - det är ett starkt ord. Så vitt känt var ingen starkare än den andra (sedan kan hästar vs fotboll diskuteras hur mkt som helst).

Det är svårt att mörda en förmodat jämnstark person. Att göra det utan höjda röster eller synliga sår nära omöjligt.

Att sedan ha den kirurgiska tajmingen att hinna göra det under en av alla MHs microsömner ännu värre.
Citera
2023-04-24, 19:12
  #68920
Medlem
nousernameneededs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CalzoneItalia
Nej J hade inte en suck mot Tove man mot man . Tove var starkare det har hennes pojkvän intygat. Och J hade fått smäll av J innan hon mördades. J behövde hjälp och fick hjälp av MH

Men herregud ingen vet hur det hade slutat om de varit 1 mot 1... mer än att JLJ garanterat hade haft skador på kroppen sin...
Citera
2023-04-24, 19:12
  #68921
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Just detta gör att Johan Eriksson inte skulle kunna företräda M, eftersom det hade varit jäv.

Är du bekant med hennes nya advokat Peter Gillberg? Är han lämplig för uppgiften?
Citera
2023-04-24, 19:13
  #68922
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GulKnoxPortion
Jepp, åh allt man ser på film är på riktigt. Det är sen gammalt.

Skulle du själv ligga helt still om du blev strypt, klart man kämpar, sparkar och rör sig allt man kan för att komma loss och få uppmärksamhet från någon utifrån speciellt om man inte kan skrika!!
Citera
2023-04-24, 19:16
  #68923
Medlem
Marchionesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blavinge
Skulle du själv ligga helt still om du blev strypt, klart man kämpar, sparkar och rör sig allt man kan för att komma loss och få uppmärksamhet från någon utifrån speciellt om man inte kan skrika!!

Ja och lilla MH sov igenom allt. Medan grannen där nere hörde klart och tydligt. Inte ens grannens påringning väckte henne.
Citera
2023-04-24, 19:17
  #68924
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Jg misstänker att om det är så (vilket jag också misstänker ) att Johnna ljuger om Majas deltagande med fastlåsning av händerna, att Johanna inte tänkte på at det i förlängnngen såg mer illa ut för henne själv.

Johanna kan ju ha tänkt, utifrån att Tove "angriper" henne med stryptag, då måste hon ju (och Maja) få försvara sig.

Hela Johannas berättelse visar på en oförmåga att förstå att det låter inte bra att man t ex "fäller någon" för att man känner sig kränkt av att gästen inte tycker att badrummet var mycket att se eller att man blir ännu argare för att någon säger "vad fan håller du på med" och att hennes egen kommentar "vad håller du på med själv" medan hon har satt sig (eller sätter sig, minns ej tågordningen här) gränsle över någon som just fällt still golvet och slagit huvudet jättehårt i golvet.

Det är en berättelse som tvärtom andas lättkränkthet, hat och oproportioneligt agerande. Hon vill få det som att låt att hon hade visst skäl att bli arg, och att Tove tar henne på halsen, är något hon nu måste försvara sig mot. Det är då typ som Maja kommer in i bilden.

Det som hände kommer vi aldrig att få veta, men ändringen i rätten om att allt skedde precis när de kom hem, gör det lättare att få in både Maja i badrumsberättelsen liksom deras frysning till is, panik och förvirring.

Johanna har nog inte alls tänkt så långt att det låter så illa som det gör, att de är två nu som föröker hjälpas åt.

Hon vill i mina ögon få bort fokus på att hon lurpassat på bästa möjliga tillfälle att hämnas på sitt hatobjekt och trycker in henne i badrummet med en iskall fällning, och lika iskallt trycka fast Tove till golvet med hela sin tyngd på hennes mage/bröstkorg och strypgrepp mot halsen. Då är det dessutom svårt att få in Maja längst in i badrummet helt utan anledning, utan det ser ju ut som en planerad gemensam manöver.



Jag minns inte om det var du som skrev vid något tillfälle att
Förmodligen tyckte J själv att hon fick till en väldigt bra story och hon poängterade med emfas hur viktig hon ansåg sanningen vara.

Bevisligen var det fler än hon som tyckte den var trovärdig, trots att den saknade ben både före och efter mordet.
Citera
2023-04-24, 19:17
  #68925
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lars48.
Om förövaren är betydligt överlägsen jmf med offret ja.
Så verkar inte vara i det här fallet. JJ är längre och väger mer än Tove men det skulle vara väldigt osannolikt att hon skulle lyckas med det du beskriver utan att få nån sort skada. I så fall skulle hon haft en rymddräkt på sig.
Det måste ändå varit två mot en.
Om de inte har haft avsiktsuppsåt då kan dom ändå bli dömda för mord genom likgiltighetsuppsåt. Ingen av dom ringer efter en ambulans.
Hur än man vänder och vrider på det blir dom båda skyldiga till mordet.
Jag har svårt att tro att M höll fast armarna....
Hon hade inget motiv...
Och det är inte många människor som skulle göra så när man inte har ett motiv...
Citera
2023-04-24, 19:18
  #68926
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nousernameneeded
Både ja och nej! Det innebär också att man har mer att greppa tag i för att tillfoga skador också... älskade att möta de som hade långa armar och ben vart betydligt mycket lättare att bryta.

Vi kan väl säga såhär som kompromiss, eftersom du (gissar jag) hänvisar till lite klassisk strypyoga: Det är inte helt irrelevant för varken Gordon Ryan eller Roger Gracie, som de främsta genom tiderna i respektive disciplin, att de är längre än de flesta av sina motståndare
Citera
2023-04-24, 19:19
  #68927
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nousernameneeded
+1 Du har uppenbarligen koll!!!

Och du kan uttrycka dig bra i skrift också

Citat:
Ursprungligen postat av nousernameneeded
Men herregud ingen vet hur det hade slutat om de varit 1 mot 1... mer än att JLJ garanterat hade haft skador på kroppen sin...

Tack!

Det är precis så det är. 2:1 kan genomföras utan motvärnsskador - men inte 1:1.
Citera
2023-04-24, 19:19
  #68928
Medlem
Marchionesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Korinne
Jag har svårt att tro att M höll fast armarna....
Hon hade inget motiv...
Och det är inte många människor som skulle göra så när man inte har ett motiv...

Hon hade motivet att försvara/hjälpa sin bästis. Precis som hon gjorde på Nöjet som ett exempel.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in