2023-04-24, 18:55
  #68893
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Det är inte säker att MH förstod att Tove skulle dö när hon hjälpte till att hålla i Toves händer under JJs brottningsmatch med Tove. De skulle ju klå upp Tove, slå henne, vilket ju var vad de höll på med i badrummet, av Ts övriga skador att döma.

Jo... men när någon tar stryptag o håller kvar.... då släpper man instinktivt.
Citera
2023-04-24, 18:56
  #68894
Medlem
ziracorns avatar
Instämmer till fullo!

Maja kan säkert varit med till en början i badrummet (och "lydde sin mästare"), men som du säger när hatet och mordinstinkterna tog överhand, då flydde hon

Hon återvände när häxan kallade igen, och hjälpte till med flytten
Citera
2023-04-24, 18:57
  #68895
Medlem
Marchionesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Eftersom försvaret inte har ifrågasatt att sparkljuden kan komma från nåt annat än slutfasen i T s dödskamp, får man anta att det råder konsensus mellan alla parter. Att det helt enkelt är för långsökt att tro att det är spasmer eller kramper som orsakat ljuden. Detta är ju en central fråga som försvaret knappast kan ha förbisett.

Och detta innebär då att alla är överens om att T var medveten när hon sparkade i väggen. Följdfrågan blir då, kan J ha inkapaciterat T på egen hand? Min gissning är att det råder en allmän uppfattning om att detta är nästintill omöjligt utan att gm får avvärjningsskador. Hade M s advokat kunnat påvisa att det visst är möjligt så hade jag och troligen många andra börjat fundera över M s delaktighet.

Det är inte möjligt när Tove var såpass vältränad och stark tänker jag.
Citera
2023-04-24, 18:58
  #68896
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av why123
Uppriktigt sagt vet vi inte om Johanna har sagt till Maja att göra det. Att hon tagit på sig kommandot någorlunda är väl troligt eftersom Maja inte verkar ha styrfart när hon ska göra något.

Men jag tror att båda varit inne i badrummet, Tove har avlidit av våldet i badrummet (hon blev ju misshandlad också) de satt bredvid Tove som J förklarade. Sedan var de ju tvungna att komma fram till något. Att M inte skulle vara inne i badrummet och hjälpa till efter bästa förmåga är uteslutet.

Hon tog parti för Johanna mot Tove och det hade inte ett skit med rädsla att göra. Inte mer än den rädslan att hon skulle mista Johanna som vän.

Det är ju nu efteråt i rättegången Maja snyftat och brutit ihop. Inte innan! Det är klart att nu när hon tänker efter är det läskigt med en död kropp. Men hör och häpna hon lyckades trots allt ta sig en tupplur medan Johanna tände fyr på Tove. Vilket jäkla par alltså..
Ja, man kan inte ta en tupplur när någon precis har dött...
Kan man ens äta en hamburgare....?
Citera
2023-04-24, 18:59
  #68897
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Korinne
Om man sätter armarna innanför sina ben, längst med kroppen medan man stryper någon.... så behöver man ju inte någon som håller fast armarna... Eller?

Jo det är faktiskt precis det man behöver.
Armarna går att vinkla i axel- och armbågslederna, går att supinera och pronera - vrida. En persons armar slingrar sig ut greppet av benens press mot kroppen. Det går inte att hålla kvar greppet därför att armarna är så böjbara.

Om någon ligger på rygg vrider man upp armarna, oftast vinklade med armbågarna utåt ovanför huvudet och håller fast dem där.
Det är enda sättet att låsa armarna på en icke bunden vaken motståndare som ligger på rygg.

Det är bara det att Johanna inte hade några händer över att hålla fast Toves armar med.....
Johannas båda händer var runt Toves hals.

Så någon annan måste helt enkelt hållit fast Toves armar/händer för att Johanna som satt framåtlutat ovanpå Toves kropp inte skulle fått fullt med klös- och rivmärken eller blåmärken av den kämpande Tove.

När Johanna dagen efter mordet häktades och kroppsundersöktes fanns inte sådan motvärnsskador.
Citera
2023-04-24, 19:00
  #68898
Medlem
nousernameneededs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Korinne
Om man sätter armarna innanför sina ben, längst med kroppen medan man stryper någon.... så behöver man ju inte någon som håller fast armarna... Eller?

Nej det kommer du inte kunna göra... samtidigt som du ska ha tillräcklig med balans för att kunna strypa så som JLJ säger att hon gjort...

Tove skulle ha kunnat kasta JLJ av sig med att gå upp i brygga också...
Citera
2023-04-24, 19:00
  #68899
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Ja det är bara ytterligare en märklig omständighet till som helt enkelt inte går ihop med övriga uppgifter.

Jag tror att MH har som grundprincip i sin personlighet att inte erkänna eller tala sanning om saker som hon kan kritiseras för att ha gjort. Obehaget kritiken kan innebära, tacklar hon med att neka.
Så har hon antagligen också betett sig mot sina föräldrar under uppväxtåren.

Efterhand erkänner hon det hon överbevisas om och som det helt enkelt inte fungerar att neka till.
När det blir mer obehagligt att neka och folk är upprörda och argt viftar med bevisen framför henne, blir det jobbigare för MH att ljuga - och då väljer hon att erkänna.
Men först då och hon erkänner inget annat frivilligt.
Kunde hon skulle hon säkert nekat till att ens varit på plats i JJs lägenhet eller på Nöjet.

Så länge hon inte kan överbevisas om att hon också höll i Tove i badrummet kommer hon nog inte frivilligt erkänna det. Även om alla omständigheter talar mot MHs påståenden.
M:s mamma: "Hon har inte haft så stort socialt behov och har inte så mycket kompisar, hon har inte efterfrågat det. Hon har haft lite svårt att få nära vänner, hon vet inte vad som förväntas av henne. Hon har den senaste halvåret fått en diagnos, ADD, vilket har förklarat mycket i hennes beteende.
Hon har svårt med mycket människor runt i kring sig, svårt med press och behöver struktur. Hon behöver veta vad som kommer hända. Om vi bjuder hem folk, behöver hon veta det i förväg. Det ligger inte för henne att vara spontan."


"På fråga om C*roline har någon teori om varför Maja sagt så säger C*roline att Maja ibland säger saker som kanske inte helt stämmer. C*roline menar att eftersom Maja tidigare mått mycket dåligt så vill hon och G*rgen som föräldrar ha lite mer koll på Maja och hennes mående, det kan hända att Maja ibland uppfattat detta som lite jobbigt och det har medfört att Maja någon gång sagt saker som inte helt stämmer, hon kan ljuga ibland, men inte ofta. Mest handlar det i så fall om små vita lögner säger C*roline."

M börjar ljuga i samband med att hon börjar umgås med J; äventyrliga kompisar, fester, droger - allt som man gärna vill dölja för sina föräldrar i tonåren. Särskilt om de är troende. M har förstås dåligt samvete och känner skam för att hon har fått smak på det vilda livet. Hon är långt ifrån den första att vilja dölja ett och annat för sina föräldrar.
Så i fråga om detta tycker jag inte att hon beter sig annorlunda eller samvetslöst.

Ingenstans i förhören med föräldrarna framgår heller att hon ljuger av vana sedan tidigare. Tvärtom har hon varit foglig, osäker och inåtvänd.

Pappans förhör vittnar också om att de har en mycket fin och nära kontakt och de kan prata med varandra om det mesta.
Citera
2023-04-24, 19:02
  #68900
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CalzoneItalia
Men nu snackar vi inte kampsport här utan nu handlar det om livet utanför kampsportsvärlden och två unga tjejer som inte sysslat med kampsport vad jag vet. Det jag menade är att bara för att J var längre och vägde mer än Tove behöver hon inte vara automatiskt starkare än Tove för det.

Jo, eftersom ingen av tjejerna var extrem på något vis, så är det precis vad det innebär, och det är också därför som det finns en sådan klass-indelning.
Citera
2023-04-24, 19:03
  #68901
Medlem
nousernameneededs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Jo det är faktiskt precis det man behöver.
Armarna går att vinkla i axel- och armbågslederna, går att supinera och pronera - vrida. En persons armar slingrar sig ut greppet av benens press mot kroppen. Det går inte att hålla kvar greppet därför att armarna är så böjbara.

Om någon ligger på rygg vrider man upp armarna, oftast vinklade med armbågarna utåt ovanför huvudet och håller fast dem där.
Det är enda sättet att låsa armarna på en icke bunden vaken motståndare som ligger på rygg.

Det är bara det att Johanna inte hade några händer över att hålla fast Toves armar med.....
Johannas båda händer var runt Toves hals.

Så någon annan måste helt enkelt hållit fast Toves armar/händer för att Johanna som satt framåtlutat ovanpå Toves kropp inte skulle fått fullt med klös- och rivmärken eller blåmärken av den kämpande Tove.

När Johanna dagen efter mordet häktades och kroppsundersöktes fanns inte sådan motvärnsskador.

+1 Du har uppenbarligen koll!!!

Och du kan uttrycka dig bra i skrift också
Citera
2023-04-24, 19:03
  #68902
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Varför tror du GW sa "med all sannolikhet"?

Tänk till lite nu!

Just det.


Precis ”med all sannolikhet” men inte ”bevisat bortom allt rimligt tvivel”
Citera
2023-04-24, 19:04
  #68903
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ziracorn
Instämmer till fullo!

Maja kan säkert varit med till en början i badrummet (och "lydde sin mästare"), men som du säger när hatet och mordinstinkterna tog överhand, då flydde hon

Hon återvände när häxan kallade igen, och hjälpte till med flytten
Ja, så kan det ha varit. Hon var med i början o sen sprang o gömde sig.
Citera
2023-04-24, 19:04
  #68904
Medlem
why123s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Korinne
Ja, man kan inte ta en tupplur när någon precis har dött...
Kan man ens äta en hamburgare....?

Vissa kan Korinne, vissa kan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in