2023-04-21, 18:40
  #333733
Medlem
OSS117s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Tlll att börja med så är i princip alla hans analyser tokvinklade tlll Ukrainas favör och ryssarna är alltid usla...
Paasikivi har nära kontaker med Ukrainare och har själv utbildat ukrainska soldater. Sanslöst att P är den som syns överallt..
Så du kan alltså inte peka på något han sagt som är fel!

Själv kan jag lätt visa på massor av dina påståenden som varit fel och rena lögner!
Citera
2023-04-21, 18:40
  #333734
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Robot07
Så du tror att Girkin kunde starta inbördeskriget utan stöd från Ryssland?

Läs länkarna, jag anser att de har i princip rätt om just starten av striderna i Donbass.

Du kan jämföra Girkin med Nuland under Euromaidan. Man skulle kunna argumentera för att Nuland var mer av "spjutspetsen" i ett nätverk i amerikanska staten, än amerikanska staten per se. Och när kuppen/revolutionen var ett faktum, så fick Obama och amerikanska staten förhålla sig till det - givetvis rådgivna av samma personer som startade det. Jag vet inte om det var så, men det är en möjlig tolkning (om vi bortser från annan historik i konflikter som vi inte diskuterar här).

På analogt sätt kan man argumentera för att Girkin lyckades suga in Ryssland i inbördeskriget.

Sen blir det också lite av en definitionsfråga. Russia "may have stirred the pot" enligt en av källorna ovan. Med det menar de att de förstorade det reella problemet med högerextremister ännu mer än vad som var sant i medier och skrämde upp befolkningen i Donbass och förstorade deras känsla för att ha utsatts för ett demokratiskt övergrepp pga Euromaidan. Var det stöd? Eller var det bara allmän uppfuckning och destabilisering? Definitionsfråga.
Citera
2023-04-21, 18:41
  #333735
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Inget konstigt med det. De mercenaries / frivilliga västerlänningar som stred i starten på ukrainas sida är där under liknande premisser. De hade säkert ofta sina överordnades implicita välsignelser men det var inte så att Sveriges ÖB blivit uppringd av Maggan och skickade soldater. Det är därför du ser en massa akademiker (som jag citerade i inlägget ovan) som förklarar Strelkovs agerande för dig.

Det var helt enkelt rätt rörigt. Många var nog psykfall som hittade mening med livet för att slåss för en sak. Där ligger lite i ukrainiernas smeknamn Luganda, och det var också rörigt på ukrainska sidan i starten med deras miliser och ukrainska armé som inte alls kunde lösa uppgiften.

Jämförelsen mellan rysk trupp som uppviglar separatister i syfte att destabilisera Ukraina, och svenska frivilliga som hjälper Ukraina att försvara sig, är så skrämmande dålig. Att du inte skäms.
Citera
2023-04-21, 18:42
  #333736
Medlem
OSS117s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Men de får också luftvärn mot sig, inte bara ryska flygplan.

Troligtvis inte över ukrainskt luftrum? De kanske börjar där?
Citera
2023-04-21, 18:42
  #333737
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Robot07
Du verkar ju rejält korkad om du tror på ditt trams!

Girkin skulle inte vara vid liv idag om det är på ditt sjuka sätt inbördeskriget startat utan rysk medverkan.

Hur fan tror du han fick fram BUK:en som sköt ner passagerarplanet?

Läs källorna jag angav.

Det kan mycket väl ha varit så att de inte hade stöd i starten, men fick det i processens gång. De hade definitivt materielstöd i Augusti även om vi bortser från just den kontroversiella BUKen (som man kan diskutera, men det är en detalj).
Citera
2023-04-21, 18:46
  #333738
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OSS117
Troligtvis inte över ukrainskt luftrum? De kanske börjar där?

Ryssarna har luftvärn vid fronten som kan skjuta in över andra sidan. Ukraina attackerar ju dessa ryska luftvärn med Harmrobotar.
Citera
2023-04-21, 18:47
  #333739
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Killer2142
Du verkar inte veta vad meningen med kriget för Ryssland är, primära meningen är inte att ta Bakhmut, meningen är att döda/skada så många Ukrainare som möjligt, Ukraina fortsätter skicka nästan allt dem har till Bakhmut medans Wagner köttar på, det är inte ens den ryska militären som slåss i Bakhmut primärt.

Även en Ukrainsk general sa att man skickar in män utan vidare träning för slakt, kort därefter blev han uppsagd.

En rysk vinst är en Ukraina som inte kan vara ett hot, Putin vill ha en neutral Ukraina och eftersom regeringen i Kiev vägrade vara neutrala så har vi kriget idag.

Otroligt mycket modern vapen? Menar du 20 tankarna? Det är vad man säger till median så att stödet ska fortsätta, sanningen är att Ukraina har brist på män som kan slåss och västvärlden har slut på ammo snart.

Att använda 200k missil för att skjuta ner en 20k drönare är inte hållbart.

https://www.ausa.org/news/csis-warns-ammunition-shortages
Klart Kiev har all rätt att bestämma hur landets utrikespolitik skall föras. Väster lovade Zelenskyj och en majoritet av ukrainarna lade då sin röst på honom i presidentvalet.

Så vad den ryske diktatorn anser är helt faktiskt ointressant i sammanhanget då Ukraina är en suverän statsbildning som fattar sina egna beslut utan att behöva gå i några som helst politiska ledband under ryssen.

Nu är det plattan i mattan rakt västerut som gäller för Ukraina. Bye bye Putin.
Citera
2023-04-21, 18:50
  #333740
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Det var antagligen inte Ryssland som startade kriget, men Girkin.

https://ethos.bl.uk/OrderDetails.do?uin=uk.bl.ethos.815357
https://www.taylorfrancis.com/chapters/edit/10.4324/9781315233116-7/russia-role-war-donbass-threat-european-security-paul-robinson

Det här är en rätt bra och balanserad beskrivning:
"Therefore, we cannot attribute the responsibility for the war to the Russian state. Sakwa argues that “Russia may well have stirred the pot at the beginning, and thereafter held regular consultations with the resistance leaders, but the scale of its initial materiel support was greatly exaggerated by the Kyiv government and its Western supporters” (Sakwa, 2015, 156). He further writers:
what is incontrovertible is that two elements developed in parallel: a genuine regional revolt adopting the tactics of the Maidan against the “Ukrainising” and anti-Russian policies pursued by the Kyiv authorities, and the strategic political considerations of Moscow, which exploited the insurgency to exercise leverage against Kyiv government to achieve defined goals.
(Sakwa, 2015, 156)" (i Platonova).

Det var inte som vid Kiev mars 2022, där ryssarna helt enkelt startade en invasion från Ryssland.

…och du tror på riktigt att det skulle kunna hända utan Kremls medgivande? Det faller på sin egen orimlighet. Du försöker med alla till buds stående medel få Kreml att vara oskyldiga.

Vad är ditt syfte med att få Ryssland att framstå som oskyldiga?

Vad är ditt syfte med att få forat att tro att länderna i väst inte har gjort något för att förbättra relationerna relationerna? Att väst inte har ”interagerat”?
Citera
2023-04-21, 18:50
  #333741
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Det var antagligen inte Ryssland som startade kriget, men Girkin.

https://ethos.bl.uk/OrderDetails.do?uin=uk.bl.ethos.815357
https://www.taylorfrancis.com/chapters/edit/10.4324/9781315233116-7/russia-role-war-donbass-threat-european-security-paul-robinson

Det här är en rätt bra och balanserad beskrivning:
"Therefore, we cannot attribute the responsibility for the war to the Russian state. Sakwa argues that “Russia may well have stirred the pot at the beginning, and thereafter held regular consultations with the resistance leaders, but the scale of its initial materiel support was greatly exaggerated by the Kyiv government and its Western supporters” (Sakwa, 2015, 156). He further writers:
what is incontrovertible is that two elements developed in parallel: a genuine regional revolt adopting the tactics of the Maidan against the “Ukrainising” and anti-Russian policies pursued by the Kyiv authorities, and the strategic political considerations of Moscow, which exploited the insurgency to exercise leverage against Kyiv government to achieve defined goals.
(Sakwa, 2015, 156)" (i Platonova).

Det var inte som vid Kiev mars 2022, där ryssarna helt enkelt startade en invasion från Ryssland.

Vad försöker du säga egentligen? Att Ryssland inte invaderat Ukraina?
Citera
2023-04-21, 18:52
  #333742
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Killer2142
Jag har inte hävdat att Ryssland inte gör det?
Du sa inkom med bevis på att västvärlden gör det och det gjorde jag.


Det är ingen absolut ingen skillnad.

Du kan läsa på mer här:
https://proletaren.se/artikel/karta-har-har-usa-krigat-stott-kupper-och-paverkat-val-sedan-andra-varldskriget
Och du länkar till proletären?, en prosovjetisk bokstavstroende stalinistblaska som existerar i Sverige pga vår tryckfrihet (som ni ryzzar saknar). Jag skrattar även åt din grammatik du kan exempelvis inte skilja på neutrum och reale (på lätt svenska olika genus på ickelevande substantiv) ej heller behärskar du de och dem.

On topic: vad tycker du proletären vill visa i sin "faktaspäckade artikel? Jag förstår inte.
Var har inte ryssjävlarna inte härjat?
__________________
Senast redigerad av jonkebonke 2023-04-21 kl. 18:56.
Citera
2023-04-21, 18:53
  #333743
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alsson
…och du tror på riktigt att det skulle kunna hända utan Kremls medgivande? Det faller på sin egen orimlighet. Du försöker med alla till buds stående medel få Kreml att vara oskyldiga.

Vad är ditt syfte med att få Ryssland att framstå som oskyldiga?

Vad är ditt syfte med att få forat att tro att länderna i väst inte har gjort något för att förbättra relationerna relationerna? Att väst inte har ”interagerat”?

Vad är ditt syfte med att få Ryssland att framstå som skyldiga?

Mitt syfte är att nå förståelse i samhället, och därigenom minimera dödande och maximera mänsklig utveckling och minimera försämring av hållbara utvecklingsmål (SDG) i Ryssland, Ukraina och kanske resten av världen.
Citera
2023-04-21, 18:54
  #333744
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SaulGoodman43
Vad försöker du säga egentligen? Att Ryssland inte invaderat Ukraina?

Att de inte startade konflikten i Donbass. Däremot invaderade de efter ett tag (Augusti 2014). Jag vill nyansera bilden. Vissa här tror att det inte är något inbördeskrig och en reaktion på Euromaidan - som nu eskalerats till att vara ett krig mellan Ryssland och Väst.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in