2023-04-19, 15:29
  #25
Medlem
Worldwatchers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Kina och Ryssland har ju också fiat-valutor.

Guldmyntfoten hade också problem, vad jag minns.

Att stärka valutan kan väl i viss mån handla om konkurrens, tänker jag. Vem vill parkera sina pengar i en valuta som ständigt devalveras (två ggr på 70-80-talen för att sedan krascha och flyta fritt),

Hade politiker och riksbank uttalat att de vill stärka kronan och satt upp en trovärdig handlingsplan som man sedan följer så borde färre sälja av sina kronor så fort ekonomin blir skakig. Kan jag tycka.


Poängen är väl att Ryssland och Kina liksom hela BRICs-sfären orienterar sig bort från FIAT-valutor och mot ett realt valutasystem. Sen kan man alltid diskutera för-och nackdelar med guldmyntfot. Den främsta kritiken mot guldmyntfot är väl att den tenderar att vara deflationistisk. Man skulle ju kunna tänka sig ett realt valutasystem där en legal tender backas upp av landets produktion/arbete istället.
Citera
2023-04-19, 15:41
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Kina och Ryssland har ju också fiat-valutor.

Visst, men man kommer utveckla en valuta som är kopplad till guld helt eller delvis, tror jag.

Citat:
Guldmyntfoten hade också problem, vad jag minns.

Ja, som vanligt finns frestelsen att trycka mer pengar än man har guld. Det var därför USA tvingades bryta sin förpliktelse med guldmyntfoten 1973. Har man en guldbaserad valuta måste guldmängden kunna inventeras korrekt.

Citat:
Att stärka valutan kan väl i viss mån handla om konkurrens, tänker jag. Vem vill parkera sina pengar i en valuta som ständigt devalveras (två ggr på 70-80-talen för att sedan krascha och flyta fritt).

Ja, så fungerar valutahandeln, men instabiliteten är inte bra. Utvecklingsländer måste betala IMF och VB-skulder i dollar och den egna valutan klarar inte konkurrensen med valutor som efterfrågas mer.

Citat:
Hade politiker och riksbank uttalat att de vill stärka kronan och satt upp en trovärdig handlingsplan som man sedan följer så borde färre sälja av sina kronor så fort ekonomin blir skakig. Kan jag tycka.

Jepp .. när dollar-inflationen bekämpas med högre räntor, så minskar efterfrågan och värdet på mindre valutor som kronan till förmån till dollarn. Samt att den svenska politiken har varit att göra exporten mer prisvänlig.
__________________
Senast redigerad av Swordomer 2023-04-19 kl. 15:50.
Citera
2023-04-19, 18:32
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Liberalism och konservatism växte ju samman till stor del under kalla kriget med gemensam motståndare i socialismen. Konservatismen kom att acceptera en hårt dragen ekonomisk liberalism ("nyliberalism a la friedman et al") och kom t o m att vara drivande (Thatcher och Reagan).

Om man ser på de sista tre punkterna står väl inte de i motsats till konservatism? De står i motats till socialism.

Vi får en ny karta över politiken och man kan inte orientera sig längs en dimension där.

Och som sagts många gånger, konservatismen ser olika ut om man är i väst eller öst. Att flagga upp arabvärlden som konservativt är förvisso sant, men deras tradition förbjuder t ex ränta. Ränta är sedan länge accepterat i väst, förutom hos viss grön vänster (liberalism).

Det är snårigt.

Jag kan tycka det borde vara en konservativ grej att vårda egna valutans styrka, det var därför jag startade tråden.
Mja, men ränta har väl inte så mycket med konservatism att göra. Det är mer religiösa påfund. Konservatism har förvisso en vilja att lagfästa religiösa påfund. Men konservatism har väl ingen egen vilja kring ränta.

Antagligen inte kring valuta heller för den delen.

Fast växelkurs skulle man kunna tänk sig att konservatism förordar. Men så blir frågan "fast mot vad"?
Omvärlden rör på sig, så vad skall den vara fast mot?

Konservatism skulle kanske snarare förorda fasta priser. Och då blir det ett inflationsmål i stället. Säg 0% inflation över tiden. Det är mer i linje med att "inget skall ändras".

Är det inte prisstabilitet konservativa vill ha?
Och så struntar man i vad utlänningar får för kurs när dom växlar. Det är helt ovidkommande för konservatism.


Citera
2023-04-19, 18:59
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Nej, du lider bara av en autistisk störning och lägger vikt vid själva benämningen FRB.
Jag håller mig just till FRB.
Du har däremot hittat på att det är något annat än vad det är.

Det blir inte FRB bara för att två parter skuldsätter sig mot varandra. Men det är vad du påstår. Och det är fel.


Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Banksystemet fungerar fortfarande enligt samma princip även när bankernas penningskapande genom kreditgivning begränsas av kapitaltäckningskrav istället för reservkrav.
Ja banksystemets principer har inget med FRB att göra.
FRB är bara ett sätt för CB att kunna reglera.

Och här kan man då lägga till att politiska ideologier med kontrollbehov kan då föredra att använda FRB. Då får dom ett ytterligare sätt att reglera. Och Konservatism skulle jag tro hör det de med kontrollbehov.


Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
FED och andra CBs kan styra bankernas likviditet genom marknadsoperationer oavsett om reservkravet existerar eller ej. Du verkar inte begripa hur likviditet mäts och hur kapitaltäckningskrav ersatt reservkrav.
Det blir mest en halmgubbe. Jag känner mycket väl till likviditet och hur det mäts.

Men det finns inget som hindrar bankerna att sätta upp ett eget clearinginstitut. Och då är CBs möjlighet att obstruera borta. Och detta helt lagligt.

Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Den monetära basen är alltså sedlar och mynt.
Det är fel.
Det är centralbankens skulder till allmänheten. Det är kontanter plus bankers fordringar på CB.

Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Att dessa i CBns balansräkning ses som en skuld är enbart en bokföringsmässig kvarleva från tiden när sedlar utgjorde pantkvitton för deponerat guld.
Nej det är helt fel. Låter som du tittat för mycket på div Youtube, där några guldsäljare försöker lura på allmänheten guld.


Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Men det har ingen betydelse för sedlar och mynt utgör legal tender.
Och so what?


Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Det är däremot inte de digitala skuldsedlar som de privata bankerna skapar genom kreditgivningens multiplikatoreffekt. Skulden skapas av banken i samma stund som den lånar ut till en kund och den skulden hamnar sen på banken tillgångssida i balansräkningen och bara där.
Det är fritt fram för två parter att skuldsätta sig mot varandra.
Varför släpar du fram det?


Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Det är alltså inte alls som när CBn trycker nya sedlar och mynt utan tvärtom.
Kontanter är en fordran på CB.
Det ovan är på en annan bank.
So what?


Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Naturligtvis kan det skuldbaserade banksystemet enbart existera med stöd av en statlig CB.
Nej, det kommer du aldrig kunna visa.

Det går tvärtom utmärkt. Däremot har överheten problem med det. Deras kontrollbehov tolererar inte det.


Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Historiskt har man försökt sig på det här systemet utan statlig CB vilket resulterat i massiva bankkrascher. Eftersom bankerna defintionsmässigt lånar ut varje inlånad krona ca 10x. De kan således aldrig hantera en bankrusning utan en CB i ryggen.
Nu svamlar du bara.
Bankernas balansräkningar måste vara i balans och det egna kapitalet tillräckligt stort.

Banker har lika stor in- och upplåning som utlåning. Du kan aldrig ha tittat i en banks balansräkning som du skriver. Och då är det inte så konstigt att du skriver som du gör. Verklighetsförankringen saknas.



Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Nej, det går inte att sätta procentsatser som du gör. Det är märkligt hur lite liberaler tycks förstå av hur prismekanismen fungerar. Genom att andra valutaaktörer vet att CBn kommer att intervenera i vissa lägen så kommer det att påverka deras agerande på marknaden och därmed också prissättningen. Detta kan aldrig betecknas som en fri marknad.
Det är tvärtom ett ganska vettigt sätt att avgöra nivån på interventioner. Dvs andelen kapital som omsättas av CB. Och är den liten har den ingen påverkan alls.

Har man fast växelkurs, dvs ett band som valutan tillåts röra sig inom, då är det som du säger.
Men här handlade det om flytande växelkurs. Du har blandat ihop de två.
Citera
2023-04-19, 19:35
  #29
Medlem
Worldwatchers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kub.Ernetes
Jag håller mig just till FRB.
Du har däremot hittat på att det är något annat än vad det är.

Det blir inte FRB bara för att två parter skuldsätter sig mot varandra. Men det är vad du påstår. Och det är fel.



Ja banksystemets principer har inget med FRB att göra.
FRB är bara ett sätt för CB att kunna reglera.

Och här kan man då lägga till att politiska ideologier med kontrollbehov kan då föredra att använda FRB. Då får dom ett ytterligare sätt att reglera. Och Konservatism skulle jag tro hör det de med kontrollbehov.



Det blir mest en halmgubbe. Jag känner mycket väl till likviditet och hur det mäts.

Men det finns inget som hindrar bankerna att sätta upp ett eget clearinginstitut. Och då är CBs möjlighet att obstruera borta. Och detta helt lagligt.


Det är fel.
Det är centralbankens skulder till allmänheten. Det är kontanter plus bankers fordringar på CB.


Nej det är helt fel. Låter som du tittat för mycket på div Youtube, där några guldsäljare försöker lura på allmänheten guld.



Och so what?



Det är fritt fram för två parter att skuldsätta sig mot varandra.
Varför släpar du fram det?



Kontanter är en fordran på CB.
Det ovan är på en annan bank.
So what?



Nej, det kommer du aldrig kunna visa.

Det går tvärtom utmärkt. Däremot har överheten problem med det. Deras kontrollbehov tolererar inte det.



Nu svamlar du bara.
Bankernas balansräkningar måste vara i balans och det egna kapitalet tillräckligt stort.

Banker har lika stor in- och upplåning som utlåning. Du kan aldrig ha tittat i en banks balansräkning som du skriver. Och då är det inte så konstigt att du skriver som du gör. Verklighetsförankringen saknas.




Det är tvärtom ett ganska vettigt sätt att avgöra nivån på interventioner. Dvs andelen kapital som omsättas av CB. Och är den liten har den ingen påverkan alls.

Har man fast växelkurs, dvs ett band som valutan tillåts röra sig inom, då är det som du säger.
Men här handlade det om flytande växelkurs. Du har blandat ihop de två.


Du framstår inte som mer begåvad för att du upprepar din okunnighet utan mindre. FRB handlar inte om att två parter skuldsätter sig mot varandra utan om att pengar skapas genom skuldsättning.

FRB är enbart en benämning på ett penningsystem där pengar skapas genom privata bankers utlåning. Huruvida regleringen sker via reservkrav eller kapitaltäckningskrav är irrelevant för systemets funktionssätt. Något du uppenbart är för autistisk och ointelligent för att förstå.

Hur ser du på kapitaltäckningskrav förövrigt? Du har väl ändå hört talas om sådana och att dessa regleringar existerar idag för banksystemet?

Clearinginstitut ägnar sig enbart åt att matcha transaktioner. Dessa har ingen kreditfunktion eller möjlighet att tillhandahålla likviditet. Att du överhuvudtaget för fram det här som ett alternativ till statliga CBs visar att du inte behärskar ämnet.

Mycket svammel på dig. Vill du förneka att de digitala skuldsedlar som privata banker skapar enbart genom sin utlåning bokförs som tillgångar i bankernas balansräkningar? Jämför det med att sedlar och mynt utgivna av en CB bokförs som skulder i CBns balansräkning.

Återigen visar du att du inte förstår ämnet och att du dessutom saknar begåvning för att göra det. Att in-och utlåning i bankernas balansräkningar alltid matchar är ju inte poängen för det gör de så klart. Poängen är att större delen av bankernas inlåning/funding skapats genom bankernas egen utlåning. Ergo, bankerna kan expandera sina egna balansräkningar upp till den reglering som reserv-eller kapitaltäckningskrav medger.
Citera
2023-04-19, 19:37
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Poängen är väl att Ryssland och Kina liksom hela BRICs-sfären orienterar sig bort från FIAT-valutor och mot ett realt valutasystem. Sen kan man alltid diskutera för-och nackdelar med guldmyntfot. Den främsta kritiken mot guldmyntfot är väl att den tenderar att vara deflationistisk. Man skulle ju kunna tänka sig ett realt valutasystem där en legal tender backas upp av landets produktion/arbete istället.

Varför skulle ett kommunistland ha guldmyntfot? CCP har full koll över ekonomin, de behöver väl inte garantera något?

Brassarna är panka, Indien knappast guldmyntfotsland.

Kommer en morgondag får vi se, men just nu styr vänstern Brasilien, kommunister Kina och Indien kör sitt alldeles egna race. (De gillar inte Kina i alla fall)
Citera
2023-04-19, 19:43
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kub.Ernetes
Mja, men ränta har väl inte så mycket med konservatism att göra. Det är mer religiösa påfund. Konservatism har förvisso en vilja att lagfästa religiösa påfund. Men konservatism har väl ingen egen vilja kring ränta.

Antagligen inte kring valuta heller för den delen.

Fast växelkurs skulle man kunna tänk sig att konservatism förordar. Men så blir frågan "fast mot vad"?
Omvärlden rör på sig, så vad skall den vara fast mot?

Konservatism skulle kanske snarare förorda fasta priser. Och då blir det ett inflationsmål i stället. Säg 0% inflation över tiden. Det är mer i linje med att "inget skall ändras".

Är det inte prisstabilitet konservativa vill ha?
Och så struntar man i vad utlänningar får för kurs när dom växlar. Det är helt ovidkommande för konservatism.



Nej, kommunism är inte konservatism, hur mycket du än vill få det till det. De strävar efter utveckling, men att systemet är ekonomiskt impotent är inte konservatism.

Utvecklingen gick fort, även i den äldre konservativa världen.

Du verkar ha en ganska fördomsfull och illvillig syn på konservatism.
Citera
2023-04-19, 19:45
  #32
Medlem
Worldwatchers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Varför skulle ett kommunistland ha guldmyntfot? CCP har full koll över ekonomin, de behöver väl inte garantera något?

Brassarna är panka, Indien knappast guldmyntfotsland.

Kommer en morgondag får vi se, men just nu styr vänstern Brasilien, kommunister Kina och Indien kör sitt alldeles egna race. (De gillar inte Kina i alla fall)


Som jag skrev så behöver ett realt penningsystem inte implicera guldmyntfot. Men att en ekonomisk stormakt som Kina med ambitioner att ge sin egen valuta en större roll som global reserv-och transaktionsvaluta behöver ge garantier är inte förvånande. En realt baserad valuta har självfallet större chans över tiden att åtnjuta förtroende hos länder och aktörer världen än vad en renodlad FIAT-valuta har.
Citera
2023-04-19, 19:55
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Som jag skrev så behöver ett realt penningsystem inte implicera guldmyntfot. Men att en ekonomisk stormakt som Kina med ambitioner att ge sin egen valuta en större roll som global reserv-och transaktionsvaluta behöver ge garantier är inte förvånande. En realt baserad valuta har självfallet större chans över tiden att åtnjuta förtroende hos länder och aktörer världen än vad en renodlad FIAT-valuta har.

De vill frikopplas sig från dollarn... USA vill att de skriver upp sin valuta... de två kan ju sammanfalla.

Kina har prisdumpat sin export i många år, och knutit RMB mot dollarn på låg nivå.

Det blir ju förändringar, men jag tror de sker långsamt och stegvis, inte med en stor reform.

Kina går lite knackigt och det är nog inte enbart pandemin. Jag tror inte det fortsättningsvis kommer att gå lika lätt för dem.

i kölvattnet kommer Indien. Mindre totalitärt, mer kaotiskt och sämre utbildat. Men med lika mycket folk och en stor rivalitet med Kina. Lågintensivt gränskrig t ex.

Kina backar upp Pakistan som har en del militärt samarbete... Indien köper västerländskt stridsflyg (förvisso även ryskt). Men Paki har J-10 mot Indiens Dassault Rafal.

När vi om 20 år betraktar världen så tror jag vi båda konstaterar att det inte gick som vi trodde.
Citera
2023-04-19, 20:08
  #34
Medlem
Worldwatchers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
De vill frikopplas sig från dollarn... USA vill att de skriver upp sin valuta... de två kan ju sammanfalla.

Kina har prisdumpat sin export i många år, och knutit RMB mot dollarn på låg nivå.

Det blir ju förändringar, men jag tror de sker långsamt och stegvis, inte med en stor reform.

Kina går lite knackigt och det är nog inte enbart pandemin. Jag tror inte det fortsättningsvis kommer att gå lika lätt för dem.

i kölvattnet kommer Indien. Mindre totalitärt, mer kaotiskt och sämre utbildat. Men med lika mycket folk och en stor rivalitet med Kina. Lågintensivt gränskrig t ex.

Kina backar upp Pakistan som har en del militärt samarbete... Indien köper västerländskt stridsflyg (förvisso även ryskt). Men Paki har J-10 mot Indiens Dassault Rafal.

När vi om 20 år betraktar världen så tror jag vi båda konstaterar att det inte gick som vi trodde.


För Kinas del handlar det inte längre om själva växelkursen. USA har skaffat sig en enorm finansiell makt och gigantiska vinster enbart genom USDs dominanta roll som global reserv-och transaktionsvaluta. Under flera decennier har USA kunnat ha strukturella underskott i både budget-och bytesbalans som en följd av USDs roll. Processen mot avdollarisering har dock pågått nu i några år och accelererat rejält sen kriget mellan Ryssland och Ukraina inleddes. Naturligtvis agerar Kina också på olika sätt för att påskynda den här processen.

Av de ekonomiska stormakter som finns i världen så har Kina i alla fall de bästa förutsättningarna att stärka sin position under kommande decennier. Sämst förutsättningar har USA och väst. Högst sannolikt kommer många av dagens U-länder att ha gått förbi ett flertal västländer i termer av välstånd om typ 30 år.
Citera
2023-04-20, 20:56
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Du framstår inte som mer begåvad för att du upprepar din okunnighet utan mindre.
Ditt problem är att jag kan för mycket och du för lite.
(Det blir faktiskt mitt problem också eftersom jag måste läsa vad du skriver).

Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
FRB handlar inte om att två parter skuldsätter sig mot varandra
Det är faktiskt helt riktigt. FRB avser att överheten tvingar fram reserver för vissa klassade företag.

Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
utan om att pengar skapas genom skuldsättning.
Nej. Folk är fria att skuldsätta sig mot varandra.

Prova att skriv något utan att blanda in termen "pengar". Du kommer att misslyckas.

En sak du aldrig har förstått: "Varför kallar du en avista fordran på ett bankinstitut för pengar".


Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
FRB är enbart en benämning på ett penningsystem
Nej. Se ovan.
Och sluta knarka youtube-videos av svammelmakare. Dom lurar bara skjortan av dig.

Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Huruvida regleringen sker via reservkrav eller kapitaltäckningskrav är irrelevant för systemets funktionssätt. Något du uppenbart är för autistisk och ointelligent för att förstå.
Som jag talat om för dig så reglerar reserver och kapitaltäckning helt olika saker. De har inget som helst med varandra att göra.
Du är helt enkelt svårt okunnig och vet inte vad du yrar om.


Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Hur ser du på kapitaltäckningskrav förövrigt? Du har väl ändå hört talas om sådana och att dessa regleringar existerar idag för banksystemet?
Skillnaden är att jag vet. Och tråden handlar inte om hur jag ser på kapitaltäckningskrav.


Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Clearinginstitut ägnar sig enbart åt att matcha transaktioner. Dessa har ingen kreditfunktion eller möjlighet att tillhandahålla likviditet. Att du överhuvudtaget för fram det här som ett alternativ till statliga CBs visar att du inte behärskar ämnet.
Verkligheten är tvärtom. Clearinginstitutet sitter med risk. Och tar betalt för det.

Säg att Sveriges banker flyttar till Malaysia och har sina servrar där. Och gör ett eget celaringinstitut. Vad ska nu Riksbanken syssla med?


Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Mycket svammel på dig.
Du upplever det så för att du kan för lite och inte kan ge sakliga svar.


Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Vill du förneka att de digitala skuldsedlar som privata banker skapar enbart genom sin utlåning bokförs som tillgångar i bankernas balansräkningar?
Det där blev så svamligt att det inte går att svara på.

När du går till banken och ber att få låna 10k, så kommer du när du går därifrån ha en skuld på 10k till banken på din skuldsida. Och en fordran på banken på din tillgångssida. Sagda fordran manifesteras som en ökning på ditt transaktionskonto hos banken.

Och banken kommer på motsvarande sätt ha en tillgång i en fordran på dig på 10k. Och en skuld till dig på 10k som ökade på bankens skuld till dig på ditt bankkonto.


Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Återigen visar du att du inte förstår ämnet och att du dessutom saknar begåvning för att göra det.
Det skriver du för att du inte förstår. Och vägrar ta emot information.
Och så fort jag petar i de logiska felen så svarar du bara med ad hominem.

Du levererar inga svar. Ingen logik. Det är tomt.


Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Att in-och utlåning i bankernas balansräkningar alltid matchar är ju inte poängen för det gör de så klart.
Banken lånar således in lika mycket som den lånar ut.

Inga pengar skapas. Banken bara skuldsätter sig.


Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Poängen är att större delen av bankernas inlåning/funding skapats genom bankernas egen utlåning. Ergo, bankerna kan expandera sina egna balansräkningar upp till den reglering som reserv-eller kapitaltäckningskrav medger.
Det är fritt fram för dig och din granne att skuldsätta er mot varandra. Tom mer fritt än för bankerna. Gör ni det?

Det du slarvar bort är att det är bankernas ägare som betalar kreditförlusterna. Således går dom inte med på annat än relativt säker utlåning.
Citera
2023-04-20, 21:01
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Nej, kommunism är inte konservatism, hur mycket du än vill få det till det. De strävar efter utveckling, men att systemet är ekonomiskt impotent är inte konservatism.
Nu försöker du dig på en halmgubbe. Jag har inte ens antytt att kommunism är konservatism.

Jag pekade på att Nordkorea uppvisar egenskaper som är tilltalande för konservativa.
* Stagnation.
* Ordning.
* En stabil hierarki.

Tunga strävanden för konservativa.


Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Utvecklingen gick fort, även i den äldre konservativa världen.
Nej. BNP/Capita stod still från 1300-talet till 1800 som jag skrev. Stagnation är det enda användbara ordet här.

Stor skillnad mot t ex Holland som fick inslag av liberalism och tillväxten exploderade.


Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Du verkar ha en ganska fördomsfull och illvillig syn på konservatism.
Jag pekade på egenskaper som konservativa säger sig uppskatta.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in