2023-04-18, 19:32
  #1609
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raevjaevel66
Sonen hade ju sagt att han var rädd för pappan, umgänget bör väl utgå från barnets bästa och ska inte bli nåt påtvingat pga en kränkt far

Nä jag tror inte att sonen var rädd för sin egen pappa, däremot kan han ha blivit orolig och påverkad av vårdnadstvisten på en rad olika sätt eftersom föräldrarna var osams.

Det går dessutom inte att utesluta att pojken blivit påverkad att tycka och säga vissa saker? Det är ganska lätt att manipulera så pass små barn.
Citera
2023-04-18, 19:33
  #1610
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SivansLillebror
Nu har jag ju vuxit upp med min pappa som vårdnadshavare så mina föråldrade åsikter vet du ingenting om.

Jag tror att debatten tjänar på att vi håller oss till det aktuella fallet med en pappa som upplevt att han blivit diskriminerad i den 7 år långa vårdnadstvisten.
Citera
2023-04-18, 20:57
  #1611
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FMR
Med tanke på vad han gjorde så var det det bra att han inte hade vårdnad.

Nu ser du det hela i efterhand, pappan hade inte ens krökt ett hårstrå på pojken tidigare. Däremot kan man börja fundera över varför pojkens död inträffade när pappan endast hade 2 timmars umgänge varannan lördag och söndag?

Kan den diskriminering pappan talar om vara anledningen till att hans psykiska ohälsa eskalerade? Pappan har dessutom träffat sonen massvis med gånger innan pojkens död i januari, paret hade gemensam vårdnad för några år sedan. Inget hände pojken då.

Citat:
Ursprungligen postat av FMR
Han skulle uppenbarligen inte ens fått träffa sonen.

Varför det? Han fick kanske träffa sonen alldeles för lite de sista tiden pga den diskriminering han säger sig ha fått utstå? Detta kan i sin tur ha eskalerat hans psykiska ohälsa. Det du propagerar för är ett utestängande av pappor bara för att de befinner sig i en vårdnadstvist med en mamma som vägrar att släppa kontrollen över barnet.

Citat:
Ursprungligen postat av FMR
Är ett barn rädd är det barnet som ska lyssnas på.

Fast nu vet inte vi om pojken istället var orolig och rädd att föräldrarna skulle börja gräla och bråka? Det är inte bara pappan som har ett ansvar här utan även mamman. Försök att få in det i fågelholken nån gång.

Citat:
Ursprungligen postat av FMR
Barn har rätt till sin förälder om dom vill. Föräldrar har inte rätt till sina barn

Samtidigt brukar det vara ett väldigt gnäll över föräldrar som fullständigt skiter i sina barn, om barn har rätt att välja bort föräldrar de inte vill träffa så då gäller väl samma sak för föräldrarna?

Pappan i Luleå har dock inte valt bort sitt barn utan har fajtats med mamman, socialtjänsten, familjerätten och domstolarna för sin rätt att umgås och ha delad vårdnad om pojken i hela 7 år. Anser du att han istället skulle ha struntat i sonen? Då hade han väl kallats för en usel och värdelös pappa.
Citera
2023-04-18, 21:49
  #1612
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nomdutilisateur
Ett slags hedersmord. Fadern dödade sin son för att han inte ville se sin son tas över av socialtjänstens manipulationer.
Hedersmord? Socialtjänstens manipulationer? Hoppas du inte har barn själv. Pajas 🤡
Citera
2023-04-18, 22:30
  #1613
Medlem
Finns brevet som pappan skrev i denna tråd? Isf någon som vet vilket inlägg?
Citera
2023-04-18, 22:31
  #1614
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Forvaxlingsvara
Finns brevet som pappan skrev i denna tråd? Isf någon som vet vilket inlägg?

kolla igenom fup.
Citera
2023-04-18, 22:39
  #1615
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Det är alltid lätt att vara efterklok. De allra flesta vårdnadstvister slutar inte med att barnet dödas av mamman eller pappan.

I det aktuella fallet i Luleå så har det varit olyckliga omständigheter som bidragit till pojkens död. Socialtjänstens påverkan bör inte förringas här.

Pappan har dessutom uppgett att han känt sig diskriminerad och det verkar dessutom stämma. Man kan bara spekulera i om detta drama hade kunnat sluta annorlunda om pappan hade getts lika stor rättighet till sitt barn som mamman. Diskriminering är aldrig bra.


Pappan ansågs olämplig och umgänget ansågs skadligt för pojken. På grund av detta ville mamman, soc och andra begränsa hans umgänge med sonen.

Att konstatera att hennes rädsla var befogad eftersom att han mördade sin egen son och dessutom försöker rättfärdiga det - är inte efterklokhet. Efterklokhet är att ha fel men inse det i efterhand. Inte att ha rätt och få det bekräftat i efterhand.

Det är snarare du som borde vara efterklok. Ta tillbaka din teori om att han blev diskriminerad. Han har själv bevisat genom mordet att han faktiskt var olämplig och farlig. Det verkar vara en del av hans störning att lägga ansvaret på andra. Han verkar ha narcissistiska drag.

Om du tar bort premissen att han blev diskriminerad klarnar det. Stryk den bara. Spelet är över. Han sumpade själv chansen att fortsätta hävda det. Synd att han inte var den schyssta pappan som blev diskriminerad. Synd att han visade sig vara pappan som mördar sin son med sina bara händer.

Du tänker att hans opålitliga och sjuka tendenser är en konsekvens av att ha blivit begränsad i umgänget med sonen. Du tror inte att hans begränsade umgänge är en konsekvens av hans sjuka tendenser som nu fått värsta tänkbara utgång.

Du måste kunna se att det här inte är ett fall av en diskriminerad pappa. Kanske du blivit diskriminerad och många andra pappor har blivit det. Helt säkert. Men det här är inte ett sånt fall. Släpp det.

Gå med i trådar där pappor blir diskriminerade och diskutera det där istället. Det här är inte en sån tråd.
Citera
2023-04-18, 23:06
  #1616
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Jag tror att debatten tjänar på att vi håller oss till det aktuella fallet med en pappa som upplevt att han blivit diskriminerad i den 7 år långa vårdnadstvisten.

Ändå är det du som hela tiden glider iväg om hur många pappor som diskrimineras. Jag delar inte din åsikt, utifrån mitt arbete så har jag sett en annan bild av socialtjänst och rättsväsende. Visst det förekommer fel, men nej inte i närheten så ofta som du vill tro. Jag vet exakt vilken mekanism som styr de pappor som upplever sig diskriminerade, och de är inte de bra papporna som mister vårdnad och umgänge.
Citera
2023-04-18, 23:51
  #1617
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lava
Varför Mr R*d bara fick två timmar framkommer med all tydlighet i utredningen..

Och vad var då anledningen enligt dig?

Citat:
Ursprungligen postat av Lava
Frågan alla borde ställa är istället varför pappan övht fick umgänge..

Varför skulle han inte få det? Han har träffat sonen massvis med gånger under de gångna åren, inget anmärkningsvärt har väl hänt. Paret hade tom gemensam vårdnad för några år sedan.

Frågan vi alla istället borde ställa oss är varför vårdnadstvisten fick fortgå i hela 7 år? Det borde väl klassas som psykisk misshandel att två föräldrar inte kan enas om umgänge och vårdnaden i så många år och här är det inte bara pappan som ska skuldbeläggas. Det krävs som bekant två för att dansa tango.

Man kan dessutom börja misstänka att den stora boven i dramat är socialtjänsten eftersom pappor upplever att utredningarna inte är objektiva? Om man googlar så går det att finna många vittnesmål om deras misskötta vårdnadsutredningar, mycket kritik har riktats mot socialtjänsten för deras inkompetens när det gäller just vårdnadstvister.

Citat:
Ursprungligen postat av Lava
Om rätten absolut nödvändigt ansåg att det behövde finnas umgänge så skulle det varit övervakat. .

Av vem då? Det fanns inga tecken på att pappan kunde bli våldsam mot sonen. Däremot fanns det väl en risk att han kunde resa utomlands med pojken utan räckhåll för socialtjänstens diskriminerande klor?

Citat:
Ursprungligen postat av Lava
Det framkommer att Mr R*d utsatt sonen för handlingar som kan definieras som psykisk misshandel.

Vilka handlingar då? Att han krävde umgänge och vårdnad på samma villkor som mamman?

Citat:
Ursprungligen postat av Lava
att Mr R*d fått återkommande uppmaningar från sina egna föräldrar att söka psykiatrisk hjälp - vilket Mr R*d vägrat eftersom det inte var honom det var fel på utan på alla andra.

Men det hindrar väl inte att han KAN HA blivit diskriminerad pga socialtjänstens påverkan? Han uppger själv detta och det kan ingen ta ifrån honom att det är faktiskt väldigt vanligt att pappor upplever att de diskrimineras å det grövsta i vårdnadstvister.

Citat:
Ursprungligen postat av Lava
+ att Mr R*ds familjemedlemmar uppgett att de tyckte om exfrun så pass att de bibehöll både kontakt/relation..


Det brukar vara vanligt att släkten gör så för barnets skull trots att föräldrarna bråkar om vårdnaden. Jag vet inte vad du försöker bevisa med dina inlägg?

Citat:
Ursprungligen postat av Lava
När det gäller Mr R* ds egna mamma så ansåg hon att T*nt*n efter skilsmässan skulle vara med sin mamma eftersom farmodern ansåg att pappan inte kunde tillgodose T*nt*ns behov.

Och vad var då dessa behov? Och vilken tidsperiod var det som avsågs? Precis efter skilsmässan? Barn brukar ha mer anknytning till mamman de första åren men med tiden ändras detta.

Citat:
Ursprungligen postat av Lava
Konsekvensen blev att Mr R*d sade upp kontakten med sina familjemedlemmar, tog bort och blockade dem på sociala medier.

Ja där ser man vad en 7 år lång bitter vårdnadstvist kan leda till och till vilken nytta? Hade paret kunnat enas redan från första början om hur vårdnaden och umgänget skulle se ut så hade denna tragedi troligtvis kunnat undvikas. Samtidigt går det bara att spekulera i hur stor påverkan socialtjänsten haft, med stor sannolikhet har de misskött sitt uppdrag. Pappan har upplevt att han blivit diskriminerad och det måste väl ändå betecknas en varningssignal för framtida vårdnadstvister?
Citera
2023-04-19, 00:24
  #1618
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SivansLillebror
Ändå är det du som hela tiden glider iväg om hur många pappor som diskrimineras. Jag delar inte din åsikt, utifrån mitt arbete så har jag sett en annan bild av socialtjänst och rättsväsende. Visst det förekommer fel, men nej inte i närheten så ofta som du vill tro. Jag vet exakt vilken mekanism som styr de pappor som upplever sig diskriminerade, och de är inte de bra papporna som mister vårdnad och umgänge.

Nej tyvärr, du vet ingenting om hur det förhåller sig i alla de vårdnadstvister där papporna själva upplever att de blivit diskriminerade.

Det finns många vittnesmål på nätet där både pappor och advokater berättar hur illa det ser ut kring alltför många vårdnadstvister. Här tex har vi en familjerättsadvokat som berättar om sina erfarenheter.


https://www.epochtimes.se/Advokat-So...nte-objektiva#

Det har dessutom under en längre tid framkommit väldigt mycket kritik mot hur socialtjänsten hanterar vårdnadstvister.

https://www.barometern.se/kalmar/pap...inte-en-chans/
https://www.expressen.se/nyheter/asa...pa-for-enkelt/
https://www.hd.se/2008-02-02/skilda-...na-rattigheter
https://www.familjeliv.se/forum/thre...adsprocessen/6
https://www.psykologiguiden.se/frago...+med+mitt+barn
https://www.folkbladet.nu/2023-02-27...anda-ta-barnen

Vi ska alltså väga dina helt obevisade påståenden mot vittnesmålen och berättelserna i länkarna ovan.

Vi ska dessutom komma ihåg att pappan i Luleå säger sig ha upplevt att han blivit utsatt för precis samma diskriminering som tusentals andra pappor också erfarit i samband med vårdnadstvister. Du får nog helt enkelt ta och böja dig och be om ursäkt. Det finns inget stöd för dina påståenden.
Citera
2023-04-19, 02:27
  #1619
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PippiPfogeln
Pappan ansågs olämplig och umgänget ansågs skadligt för pojken. På grund av detta ville mamman, soc och andra begränsa hans umgänge med sonen..

Vårdnadstvisten pågick i 7 år, pappan har inte gjort sonen illa under denna långa tid förrän i januari 2023. Du tror väl inte att mamman och socialtjänsten kunde se in i framtiden via en spåkula? Pojkens död kom väl som en överraskning för alla?

Du skriver samtidigt att soc ansåg att pappan var olämplig men samtidigt har socialtjänsten fått ta emot mycket kritik för att de inte är objektiva i vårdnadstvister, papporna å sin sida upplever ofta att de diskrimineras. Det går väl inte att utesluta att pappans ökade psykiska ohälsa kan hänga ihop med socialtjänstens inkompetens och ovilja att ge pappor en rättvis prövning i vårdnadstvister?

Citat:
Ursprungligen postat av PippiPfogeln
Att konstatera att hennes rädsla var befogad eftersom att han mördade sin egen son..

Mammans rädsla var nog snarare att han skulle sticka utomlands med sonen eller få ensam vårdnad. Pappan har heller aldrig uttryckt att han ville sonen något illa, inget har heller hänt trots att de träffades massvis med gånger genom årens lopp. Det är ju knappast som så att pappan var en tidsinställd bomb som bara väntade i 7 långa år på ett bra tillfälle att beröva sonen livet? Något måste alltså ha hänt den sista tiden.

Citat:
Ursprungligen postat av PippiPfogeln
Det är snarare du som borde vara efterklok. Ta tillbaka din teori om att han blev diskriminerad. Han har själv bevisat genom mordet att han faktiskt var olämplig och farlig..

Du förstår inte sammanhanget här, pappans psykiska ohälsa verkar ha eskalerat under den tid som vårdnadstvisten pågick och då går det att dra en fullt rimlig slutsats att den diskriminering han säger sig ha fått utstå kan ha varit en bidragande orsak till vårdnadstvistens olyckliga upplösning?

Det finns faktiskt andra fall där mammor tex tagit livet sina barn (och sig själv) i samband med vårdnadstvister, ett känt fall inträffade för två år sedan. Även där kan man spekulera i om föräldern inte orkade bråka med sitt ex längre om vårdnaden?

.
Citat:
Ursprungligen postat av PippiPfogeln
Du tänker att hans opålitliga och sjuka tendenser är en konsekvens av att ha blivit begränsad i umgänget med sonen.
Du tror inte att hans begränsade umgänge är en konsekvens av hans sjuka tendenser som nu fått värsta tänkbara utgång..

Det är ingen omöjlighet att konsekvensen av att han blev utsatt för diskriminering resulterade i att hans psykiska hälsa försämrades radikalt den sista tiden?

Du tror dock det motsatta men min teori har faktiskt stöd av tusentals andra fall där helt andra pappor upplevt samma diskriminering i samband med vårdnadstvister. Alla människor klarar inte heller motgångar, vissa faller för trycket. Pappan i Luleå verkar av allt att döma vara en sådan person.

Citat:
Ursprungligen postat av PippiPfogeln
Du måste kunna se att det här inte är ett fall av en diskriminerad pappa.

Pappan uppger fortfarande att han blivit diskriminerad oavsett vad du än tror och då ska vi väl ta det på allvar? Det är endast han och ingen annan som kan delge hur han har upplevt den 7 år långa vårdnadstvisten. Eller kan du läsa hans tankar?
__________________
Senast redigerad av Lawnmoverman2011 2023-04-19 kl. 02:30. Anledning: Tillägg
Citera
2023-04-19, 02:30
  #1620
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Vårdnadstvisten pågick i 7 år, pappan har inte gjort sonen illa under denna långa tid förrän i januari 2023. Du tror väl inte att mamman och socialtjänsten kunde se in i framtiden via en spåkula? Pojkens död kom väl som en överraskning för alla?

Du skriver samtidigt att soc ansåg att pappan var olämplig men samtidigt har socialtjänsten fått ta emot mycket kritik för att de inte är objektiva i vårdnadstvister, papporna å sin sida upplever ofta att de diskrimineras. Det går väl inte att utesluta att pappans ökade psykiska ohälsa kan hänga ihop med socialtjänstens inkompetens och ovilja att ge pappor en rättvis prövning i vårdnadstvister?



Mammans rädsla var nog snarare att han skulle sticka utomlands med sonen eller få ensam vårdnad. Pappan har heller aldrig uttryckt att han ville sonen något illa, inget har heller hänt trots att de träffades massvis med gånger genom årens lopp. Det är ju knappast som så att pappan var en tidsinställd bomb som bara väntade i 7 långa år på ett bra tillfälle att beröva sonen livet? Något måste alltså ha hänt den sista tiden.



Du förstår inte sammanhanget här, pappans psykiska ohälsa verkar ha eskalerat under den tid som vårdnadstvisten pågick och då går det att dra en fullt rimlig slutsats att den diskriminering han säger sig ha fått utstå kan ha varit en bidragande orsak till vårdnadstvistens olyckliga upplösning?

Det finns faktiskt andra fall där mammor tex tagit livet sina barn (och sig själv) i samband med vårdnadstvister, ett känt fall inträffade för två år sedan. Även där kan man spekulera i om föräldern inte orkade bråka med sitt ex längre om vårdnaden?

.

Det är ingen omöjlighet att konsekvenserna av att han blev utsatt för diskriminering resulterade i att hans psykiska hälsa försämrades radikalt den sista tiden?

Du tror dock det motsatta men min teori har faktiskt stöd av tusentals andra fall där helt andra pappor upplevt samma diskriminering i samband med vårdnadstvister. Alla människor klarar inte heller motgångar, vissa faller för trycket. Pappan i Luleå verkar av allt att döma vara en sådan person.



Pappan uppger fortfarande att han blivit diskriminerad oavsett vad du än tror och då ska vi väl ta det på allvar? Det är endast han och ingen annan som kan delge hur han har upplevt den 7 år långa vårdnadstvisten. Eller kan du läsa hans tankar?
Kontroll. Mamman visste intuitivt att pappan ville ta barnet ifrån henne och pappan hade ihjäl barnet för att försäkra sig om att han skadade mamman och kontrollerade henne genom att för all framtid ta barnet ifrån henne.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in