2023-04-15, 14:00
  #63937
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Om jag vetat eller kunnat gissa, vore det inte något mysterium. Jag försöler treva mig fram men kommer ingenvart. Och någon hjälp får jag inte heller eftersom flertalet är övertygade om att det är T som sparkar I väggen och jag som är trög som inte får ihop det.

Jag kan hjälpa dig lite iaf, en möjlighet är ju att det som låter som slag är T:s spasmer av att hon inte kan andas pga J tryck till hennes hals. T behöver ju inte ens ha varit vid medvetande när det sker. Och de spasmerna kan då isf ha varit med hela kroppen eller vilken kroppsdel som helst. Att ljud hörs är otvivelaktigt, men det finns inget som säger med vilken kroppsdel dessa har gjorts.
Citera
2023-04-15, 14:05
  #63938
Medlem
SIXTEN14s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Varför är det ett mysterium, att T sparkar i väggen?


Ja alltså jag tror J utförde mordet själv, sittandes på Ts mage OCK armar, då försöker T sparka sig loss
Citera
2023-04-15, 14:19
  #63939
Medlem
Marie-Antoinettes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Varför är det ett mysterium, att T sparkar i väggen?

Men vi vet ju inte med säkerhet att det varken är sparkar, eller ens att TT åstadkommer ljudet!

Grannen tolkar/bedömmer/förklarar att ljudet kan vara "sparkljud", "det lät som sparkar i väggen".

Sedan säger JJ (i förhör) att hon tror att TT sparkade en/någon gång i väggen, JJ säger att "det kan ha varit så", men JJ är mest focuserad på att TT skulle ha sparkat på JJ......där i badrummet.

Helt säker kan ju ingen vara, utom JJ då som var där, men hon ljuger ju om det mesta.
Citera
2023-04-15, 14:20
  #63940
Medlem
Marie-Antoinettes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av linakova
Vart finns den listan att läsa? Finns den i FUP:en?

Ja, finns i fupp. JJs googlingslista och hat-låten.
Citera
2023-04-15, 14:28
  #63941
Medlem
BayouXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SIXTEN14
Ja alltså jag tror J utförde mordet själv, sittandes på Ts mage OCK armar, då försöker T sparka sig loss
Det scenariot är inte riktigt överensstämmande med hur det brukar se ut vid strypning.
Läste en amerikansk avhandling sent inatt där det förklaras enkelt (för er som behärskar engelska)

” Sober and conscious victims of strangulation will first feel terror and severe pain. If strangulation persists, unconsciousness will follow. Before lapsing into unconsciousness, a strangulation victim will usually resist violently, often producing injuries of their own neck in an effort to claw off the assailant, and frequently also producing injury on the face or hands of their assailant. These defensive injuries may not be present if the victim is physically or chemically restrained before the assault. Victims may lose consciousness by any one or all of the following methods: blocking of the carotid arteries in the neck (depriving the brain of oxygen), blocking of the jugular veins (preventing deoxygenated blood from exiting the brain), and closing off the airway, making breathing impossible.”
Citera
2023-04-15, 14:32
  #63942
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Nej, Maja bröt sig inte in. Det var ytterligare en tjej med (A*lexandra) och därefter anslöt även Johanna.

Det här är ju inte den enda gången Johanna står utanför någons dörr och vill ha svar på varför någon är tillsammans med någon som hon också varit tillsammans med.

Ett beteende som tyder på svårt kontrollbhov, svartsjuka och ägandeskap. Att hon har sina flying monkeys som utför hennes behov, det ordnar hon genom att manipulera dom, dvs sprider falska uppgifter runt sina hatobjekt. Ett känt beteende hos narcissister.

A 153/426
Förhör A*lbin:

"Maja och A*lexandra Tovopanen kom hem till mig och bankade på min dörr på kvällen efter
det. Då sov Tove hos mig. Då gick jag ner och sa åt dem, då kom Johanna också. De ville
prata med Tove om att Tove hade sagt till H*ampus att Johanna sagt det här med otroheten
som Johanna berättade om på en dryckeslek på en fest. Då var Johanna inte glad på Tove.
Vad menar du med inte glad?
Hon var arg. Hon sa att hon skulle upp och prata med Tove i min lägenhet, för Tove skulle
enligt Johanna fan stå för det här.
Tove var jätterädd och jätteledsen. Hon grät och var upprörd. Hon har skurit sig sedan innan.
Och den kvällen hade hon tagit en av mina knivar och skurit sig. Det var första gången jag
såg det. Hon var så ledsen och upprörd. Jag tog ifrån henne kniven och lindade låret och såret.
När var detta?
För ca två år sedan.
Vad gjorde Maja och Alexandra där först?
Jag vet inte. Jag var undrande över det med. Det var arga. De ville att Tove skulle komma ut
ur min lägenhet och prata med dem.
Löste de detta någon gång?
Nej, efter detta var de inte vänner längre.
"

/445

Förhör P*eter:

"För ett år sedan vid jultid ringde Tove upp P*eter vid ca kl 02.00 på natten. Hon lade på men
P*eter ringde upp. Tove sa det var ett himla liv. Sa att Maja stod utanför dörren och Tove fick
inte gå ut. Hon var osammanhängande, kanske hon inte hade koll på var hon var eller tid
"

/448
" Något specifikt tillfälle du tänker på?
Ja, när det var på en efterfest. Då skrev Tove att hon var rädd och att hon behövde komma
därifrån. Då sa hon att det inte gick för hon var rädd. Då namngav hon Johanna i ett sms. Jag
tolkade det som att det var Johanna som Tove var rädd för. Sen fick jag tag på henne via
telefon efter mycket om och men. Då nämnde hon även Maja. Då visste jag inte vem Maja var.
Jag har konversationen sparad i min mobil.
När hände detta?
Två år sedan kanske. På sommarhalvåret.
Polisen har fått en konversation från C*arina Tönnies, Toves mamma. Känner du igen detta?
Förhörsledarens anteckning: P*eter förevisas konversationen.
Ja men det är den här konversationen jag menar. Den kommer från min telefon. Vet inte om
det är hela. Vi kan kolla på det i min mobil.
"

Och här nedan är ett inlägg med förhör M*y och den sparade konversationen som Toves mamma hade kvar i sin mobil där Tove berättar om den pågående händelsen:


https://www.flashback.org/p83855346#p83855346

På tal om hur JJ arbetar, här tycker jag mig se att JJ manipulerar sina flying monkeys för att få dom arbeta för sig:

Förhör A*lexandra:

A 153/823

" Har du varit osams med Tove? Om ja, varför? Berätta.
Jag vet inte. Johanna skulle ha en fest. Johanna sa att det inte var så bra om jag kom. Jag var så
bra vän med Albin, och då skulle Tove inte gilla att jag pratade med Albin. Detta var det
Johanna som sa till mig.
"
//
Om incidenten när hon och Maja var utanför dörren:

"Berätta hur du kommer ihåg?
Jag vet inte om vi druckit och varit på fest. Jag ville bara prata med Albin, men sen blev det att
han inte ville prata med mig. Då tänkte jag att han inte ville det på grund av Tove.
"

Albin berättar ju hur Johanna försöker splittra honom och Tove. Bara det är ju en hel historia för sig som jag har lagt upp lite förhör om.

Maja säger så här i förhör om incidenten:

/1136

"M: Eh, Gud. Jag minns inte om den festen hos Hampus var samma dag som jag gick hem till
Albin och pratade med Albin då. Eh, Gud.
BF: Men du gick dit för att prata med Tove, var det rätt?
M: Ja.
BF: Men hon kunde inte prata eller?
M: Nej hon mådde bra och var ledsen över det hon hade gjort och så. Ja. Så jag fick prata
med Albin istället.
BF: Var du ensam då?
M: Eh, nej jag hade en annan, ja vad ska man säga, ja vi är kompisar fortfarande, en annan
kompis som heter A*lexandra med då också. Som jag och Johanna hade varit på fest hos precis
innan.
BF: Men om jag förstår dig rätt då Maja, du och den här A*lexandra gick hem till Albin för att
prata med Tove men Tove hon var ledsen eller hur du sa så ni pratade med Albin men gällde
det här Johannas problem?
M: Mmm.
BF: Varför tog inte Johanna det själv då?
M: Eh, ja alltså jag kände. Jag kände väl mer att jag ville stå upp för Johanna.
BF: Berätta! Är hon inte kapabel till att stå upp för sig själv?
M: Jo det är hon.
BF: Varför känner du så då att du behövde göra det?
M: Ja, jag vet inte, alltså det, jag har väl känt att Johanna har fått ta en del onödig skit ibland
av folk så då kände jag väl bara att ja, jag står upp för henne.

BF: Var Johanna med dit?
M: Eh, njae,
hon kom senare. Eh, när vi skulle gå därifrån.
BF: Så hon visste att du hade gått dit?
M: Mmm.
BF: Men hon var inte med från början då?
M: Mmm.
BF: Okej. Var det så att Johanna bad dig göra detta?
M: Nej.
BF: Det var det inte? Hur reagerade Albin då?
M: Han, ja han var lite förvirrad och så där men ja han stod upp för Tove och så. Eh, ja.
"
Tack! Detta hade fallit ur mitt minne.

Ja, hur ska man tolka detta?
Vid första genomläsningen förefaller det som M sugit upp Js ilska, gjort den till sin för Js skull och på eget initiativ sökt upp T.
Men på frågan om J gått med dit, blir svaret lite svävande, "Eh, njae..."

De har varit på samma fest hos Alexandra. J ska få ut alla gäster och Alexandra och M går I förväg till A för att få ut T. Sedan ansluter J.

Lite samma stuk som mordkvällen; M får i uppdrag att gå tillbaka in på Nöjet för att hålla koll på när T ska bege sig.

Det verkar ganska klart att M sympatihatar T.

I den översta fetningen har sympatin inte slagit igenom. Trots att J uteslutit Alexandra från en fest och inte ser henne med blida ögon, vilket M vet, håller M ändå henne kvar.
Citera
2023-04-15, 14:38
  #63943
Medlem
Mad monks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Är det verkligen vanligt att två ostraffade skötsamma så unga tjejer orkar sitta och ljuga under 8 veckor i häkte med upprepade förhör om och om igen?

Jag har för lite egen inblick för att kunna värdera förhörsledarna kompetens, men just den långa häktestiden borde väl gjort en ostraffad ung tjej rätt så mör? Att ”sitta på erkännande” brukar det ju heta.

Då borde väl även en mindre kompetent förhörsledare kunna nå framgång utan att det ska ta så här lång tid med tanke på att de åtalade var två skötsamma tjejer? Men jag kanske har fel?

Det är uppenbarligen inte vilka tjejer som helst som kan mörda i kallt blod. Det förstår du väl?
Citera
2023-04-15, 14:48
  #63944
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Det blir först ett mysterium efter att man negligerat den rimligaste förklaringen. Nämligen att någon höll i T s armar medan någon satt på hennes mage och ströp henne.

Precis mitt i prick. Den enklaste förklaringen är oftast den sanna. Att försöka hitta olika alternativ som halvt går ihop gör just att saker inte stämmer alls.
Citera
2023-04-15, 14:50
  #63945
Medlem
Alonens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mad monk
Det är uppenbarligen inte vilka tjejer som helst som kan mörda i kallt blod. Det förstår du väl?

Jomen prexix!

Kärringarna har väl en hel de i sina ryggsäckar, när de kan sitta å ”hålla färg” i förhör i månader… om ett MORD och gravfriden.

Min magkänsla säger mig att detta inte är några ”nybörjare” de har nog härjat runt förut!
__________________
Senast redigerad av Alonen 2023-04-15 kl. 14:52.
Citera
2023-04-15, 14:50
  #63946
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Marie-Antoinette
Men vi vet ju inte med säkerhet att det varken är sparkar, eller ens att TT åstadkommer ljudet!

Grannen tolkar/bedömmer/förklarar att ljudet kan vara "sparkljud", "det lät som sparkar i väggen".

Sedan säger JJ (i förhör) att hon tror att TT sparkade en/någon gång i väggen, JJ säger att "det kan ha varit så", men JJ är mest focuserad på att TT skulle ha sparkat på JJ......där i badrummet.

Helt säker kan ju ingen vara, utom JJ då som var där, men hon ljuger ju om det mesta.

Ok, men är det rimligt att någon av J eller M bankar i väggen när grannen precis har ringt på?
Är det rimligt att T skulle ha dödskramper eller spasmer som träffar väggen så hårt som 5-10 gånger utan att någon av gm flyttar på henne för att undvika att hon gör väsen av sig?

Är ändå inte den rimligaste förklaringen att det är T som sparkar? Eftersom det stämmer överens tidsmässigt med den höga dunsen, kamp på golvet i några minuter och till sist sparkar i väggen av T?
Citera
2023-04-15, 14:55
  #63947
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Innerfoder
När skulle domen meddelas? Var det inte idag?
Nej den 19 /4
Citera
2023-04-15, 14:55
  #63948
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Men om MH psykiskt är på en yngre nivå, som flera hävdar, borde hon ju ha ännu svårare att strategiskt hålla tyst. Barn erkänner ju oftast till slut, betydligt snabbare än vuxna

Jag tror, utan att veta, att de flesta av oss inte skulle kunna stå emot, utan rätt snabbt erkänna våra brott i polisförhör, det skulle inte ta 18 förhör under två månaders häktestid. Framför allt inte ostraffade skötsamma personer som aldrig varit i den situationen tidigare.

När någon åker fast för fortkörning får man ofta enorm puls, blir illröd, svettig om ratten och skäms något enormt när polisen myndigt konfronterar en. 😰.
Många av oss har stor inbyggd respekt för lagens långa arm. Därför undrar man lite vilket virke man ska vara gjord av för att lyckas neka och ljuga sig igenom alla förhör - som ju både JJ och MH gjorde så länge.
Så mycket yngre i sinnet tror jag inte alls att M är.

Lite krock i huvudet blir det av att M berättar för samsittaren men fortsätter neka i förhör. Det visar att hon börjat lätta på locket och bearbeta händelsen. Då kan man ju tycka att hon även skulle berättat i förhör.

Kanske hon var så fast övertygad om att de skulle släppas fria om hon bara höll sig till deras story? Den höll hon ju fast vid långt efter hon blivit överbevisad.

Hon hade även viss vana att undanhålla sanningen både för sina föräldrar och för läraren, så även om situationen var ny var den inte helt obekant.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in