2023-04-14, 20:31
  #63625
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Och lika förvånad är jag över att många, ändå väldigt kloka personer som jag har stor respekt för, på så lösa boliner är så enormt säkra på att Maja är mördare.

Jag upplever det tvärtom, att ni inte ser att Johanna har duperat er med sina lögner. Det är exakt så narcissister arbetar. Det är ren och skär lögn som hon arbetar med.

Hon lurade ut att alternativet var livstid, och enda vägen ut är att försöka lirka sig ut med minsta möjliga straff. Att lägga skulden på Maja hade inte sett logiskt ut, eftersom Maja inte har samma historik vad gäller konflikt och mordbränningar, hatsånger och sökningar på mycket allvarliga sökningar som passar hand i handske med de brott som hon är misstänkt och åtalad för.

Om Johanna hade haft lite mer flyt med bensinen där, och lyckats bränna Tove lite mer runt hals och bröstkorg, kunde hennes försök till att få till en "olycka" lyckats fria henne från mord.

Johanna är en av sin sort och den enda hon tänker på är sig själv. Alla försök som ser ut som omtanke av andra (Maja är min bästa vän som jag tycker mycket om), är bara ett försök till att verka mänsklig. Att hon lika mycket försöker verka mänsklig när hon säger att kremering (snyft, snyft) är alltid det hon själv önskar och det var därför hon tuttade eld på Tove två!!) gånger, kanske inte låter lika övertygande?

Hon har gaslightat er. Ni tror att hon berättar sanningen, utom på en punkt. Att hon tog i lite mer än hon vill erkänna.

Jag tror att Johanna ljuger betydligt mer än så.

Jag tror att Johana visste hur det skulle sluta, troligen ganska tidigt. Möjligen redan vid Nöjet, när hon väntade ut Tove.

Att Tove dödades i badrummet är ingen slump. Hon har lockats/knuffats in i en dödsfälla. Det ligger ingen sanning i badrumsvisning och knuffar, men däremot precis som med dunsarna/kräkningarna ligger det mycket nära sanningen, t ex de ord som utväxlats, stryptaget, sittning på bröstkorgen och kräkningsreflexer.

Det är inte Maja som är slug, som vissa tror, utan det är Johanna.
Och att Johanna drar in Maja, det är hennes hämnd. Den kommer direkt efter det att Maja öppnat upp. Som ett brev på posten.

Att Johanna säger, jo tyvärr var Maja där. Det är så slugt så det inte är sant (pun intended).
Eftersom Js story är logisk, sammanhängande, stämmer med rättsläkarfynden, sånär som på skadorna I ögat, ytterligare en i huvudet och på benen, och grannens vittnesmål, så när som på samtliga tidsangivelser, så måste hennes berättelse ligga närmast sanningen - om man även bortser från att rättsläkaren menade att bådas berättelser kan stämma.

Och eftersom M ljuger om att hon sov, förstärker det Js trovärdighet.

Mm. Man plockar russinen ur kakan.
Citera
2023-04-14, 20:32
  #63626
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Hon säger ju lite liknande i rätten också:

Angående avsaknad av DNA under Toves naglar, avvärjningsskador på de misstänkta:

Åklagaren:

Nej, men hur ser du på avvärjningsskador, typiskt sett i samband med strypvåld, är det vanligt att man ser det på den misstänkte gärningsmannen?
Rättsläkaren AL: I vanliga fall när förrövare och offer är ungefär av samma fysksika styrka och offret inte påverkat och frisk och kapabela att försvara sig, då ska man ju se i vanliga fall nån slags avvärjningsskador, Ifall där man har offret som är fysiskt underlägsen förrövaren, oavsett om det handlar om fysisk styrka, sjukdom eller påverkan eller vad som helst, eller när det finns överraskningsfaktor, så att offret är attackerat utan att man har möjlighet att reagera och försvara sig, då kan man ju in, behöver man inte se några avvärjningssakdor."
Förhör rättsläkaren av Majas advokat Svegfors:

S= Svegfors
AL= rättsläkaren Alexandra Lazarevic
S: "Jag har också funderat på det här med blödningr vid armbågrna. Vi har hört misstänktes berättelse, hon satte krokben kan man säga och knuffar våldsamt Tove så att hon ramlar och slår huvudet i golvet och grannen under pratar också om att det...

Typiskt sett om man blir knuffad på det, är det möjligt då att man, eller kan man tänka sig då att man tar emot sig med armbågarna reflexmässigt?"

AL: Man kan inte utelsluta det, det är möjligt , ja.

S: Skulle dom märkena kunna uppstå?

AL: Ja, det är möjligt uppkomstsätt, ja.

S: Om Tove då, efter den här knuffen är medvetandepåverkad och ligger ner med armarna efter kroppen, och så vet vi ju att Johanna Jansson sätter sig över henne, om hon då har benen på var sin sida om överarmarna, åstadkommer man då möjligen det här trycket mot golvet även på armarna?

AL: Ja, det kan ju uppkomma också. Det kan också vara ett möjligt uppkomstsätt, ja.

S: Om du tänker den andra föreslagna modellen, att min klient skulle ha varit i samma rum och hon tar armarna och håller dom mot golvet, men jag får inte armbågarna mot golvet då. Alltså, om jag nu ligger på rygg på golvet, så.

AL: Om man har armarna i den position som du visar, så är sannolikheten för att Tove hade fått dom skadorna är liten. Det kan inte helt uteslutas, men sannolikheten är liten.

S: Den är liten alltså, ok.
Och på det har vi ju rättsläkarens uppgifter om att medvetandepåverkan inte kan uteslutas (huvudskadan initialt enligt JJ och därefter strypning med ev påverkan på sinus caroticus som även det kan påverka medvetandegraden tidigt i strypningen, mycket tidigt.

Citaten kopierade från ditt inlägg (rättsintyget)


Tillägg:

Vi vet inte VAR exakt skadorna på armbågarna sitter på Tove. Detta gör ju att när Svegfors visar rätten hur en liggande person med armarna mot golvet rimligtvis inte kan få ner armbågarna på det sätt som skadorna har uppkommit, kan vi inte avgöra själva rimligheten.

Vi får förlita oss på rättsläkararens uttalande och får väl förlita oss på att hon hade invänt om Svegfors hade visat på någon ställning som hon inte trodde på.

Ja, du har helt rätt i det, i vitttnesmålet under rättegången så förtydligade och utvecklade rättsläkaren det där så som du citerar ovan.

Jag har nu upprepade gånger bett de som i svävande ordalag menar att det i FUP skulle finnas något som förtar rättsläkarens uttalanden att förklara vad det är och citera dessa delar. Men det är ingen som ens gjort en ansats till det. Kanske inte så konstigt. Rättsläkaren är sakkunnig och vet vad hon talar om. Det hon uppger är som det är helt oberoende av andra omständigheter.
Citera
2023-04-14, 20:37
  #63627
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Nej det skriver och vittnar Rättsläkaren inte om. Tvärt om anger Rättsläkaren att det i Ts hjärna inte finns några tecken på att hon varit medvetslös eller kraftigt medvetandesänkt av någon skallskada.

För att en skallskada ska ge den effekten på hjärnvävnaden måste det uppstå kontussionsskador med efterföljande svullnad eller till och med blödningar. Det syns vid obduktion. Inget sådant fanns hos T.

T blev inte kraftigt medvetande påverkad eller medvetslös av den 3x0,5 cm stora och 5 mm djupa skallskadan som inte gick ner till eller skadade skallbenet. Någon annan skallskada hade inte T.

Nu citerade jag precis det som rättsläkaren sa. Så även om min kommentar ovan inte blev ordagrant korrekt, så har du citatet preseneterat. Jag utgår ifrån att jag inte skall behöva upprepa det för dig.

Det jag saknar, som tycks bli en liten följetång, är avsaknad av citat från er som med bestämdhet hävdar motsatsen till vad rättsläkaren säger. Så nu undrar jag ännu en gång. Var i rättsläkarens utlåtande framgår det du påstår, och kan du citera detta, tack!?
__________________
Senast redigerad av flashmaner 2023-04-14 kl. 20:40.
Citera
2023-04-14, 20:39
  #63628
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Precis det jag skrev plus en normal slutledningsförmåga.

1 hög duns, följt av någon eller några mindre. Detta är en vedertagen sanning bekräftad av både J och två vittnen.

2-4 Min efter det, medans grannen ringer på två gånger hör han 5-10 sparkliknande ljud. J har även berättat om att T sparkat i väggen.

Det har alltså pågått en kamp i 3 min där T hålls fast och kan heller inte skrika. Hon kan ha varit medvetslös eller haft sänkt motståndskraft under delar av förloppet. Men hon hade tillräckligt med kraft att ca 3 min efter fallet, sparka ett par gånger i väggen innan allt tystnade.

Rättsläkaren beskriver ju att man kan komma i konvulsionsfsen efter den första fasen ( 1 minut till 1 minut och 20 sekunder) med andnöd/lufthunger vid strypvåld.

Hon beskrev det i rätten som att det ser ut som epileptiska anfall och som kan vara upp till 2 minuter.

Som sagt, min katt har fått multipla ep- anfall under felra år. Det är kraftiga konvusioner, där kroppen kan slå emot golv och väggar så hårt att man bli förvånad att en så lite kropp kan avge så hårda dunsar. Urinavgång vanligt.

Jag kan tänka mig att de sparkande ljud som grannen beskrev, det är den fas.
Citera
2023-04-14, 20:46
  #63629
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Eftersom Js story är logisk, sammanhängande, stämmer med rättsläkarfynden, sånär som på skadorna I ögat, ytterligare en i huvudet och på benen, och grannens vittnesmål, så när som på samtliga tidsangivelser, så måste hennes berättelse ligga närmast sanningen - om man även bortser från att rättsläkaren menade att bådas berättelser kan stämma.

Och eftersom M ljuger om att hon sov, förstärker det Js trovärdighet.

Mm. Man plockar russinen ur kakan.

Mm, just så.
Citera
2023-04-14, 20:46
  #63630
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Ja, du har helt rätt i det, i vitttnesmålet under rättegången så förtydligade och utvecklade rättsläkaren det där så som du citerar ovan.

Jag har nu upprepade gånger bett de som i svävande ordalag menar att det i FUP skulle finnas något som förtar rättsläkarens uttalanden att förklara vad det är och citera dessa delar. Men det är ingen som ens gjort en ansats till det. Kanske inte så konstigt. Rättsläkaren är sakkunnig och vet vad hon talar om. Det hon uppger är som det är helt oberoende av andra omständigheter.


Men snälla….

Ser du inte vad Rättläkaren säger?

”Avsaknaden av avvärjningsskador på misstänkt och avsaknad av DNA (från misstänkt) i nagelskrapet hos den avlidna varken bekräftar eller utesluter att målsäganden har (haft möjlighet) att värja sig”

Detta är ett svar på frågan om T varit medvetslös!

Den slutsatsen kan man inte dra - enligt Rättsläkaren - enbart av avsaknad av DNA eller avsaknad av motvärnsskador. Just för att T kan ha varit inkapabel att försvara sig av andra orsaker till exempel för att hennes armar hölls fast av den tredje personen i rummet. .

I följande citat förtydligar Rättsläkaren hur någon kan vara inkapabel att försvara sig ex vid sjukdom, väldig skillnad i styrka, vid påverkan. Men inget av detta gällde ju för T.

Rättsläkaren AL: I vanliga fall när förrövare och offer är ungefär av samma fysksika styrka och offret inte påverkat och frisk och kapabela att försvara sig, då ska man ju se i vanliga fall nån slags avvärjningsskador, Ifall där man har offret som är fysiskt underlägsen förrövaren, oavsett om det handlar om fysisk styrka, sjukdom eller påverkan eller vad som helst, eller när det finns överraskningsfaktor, så att offret är attackerat utan att man har möjlighet att reagera och försvara sig, då kan man ju in, behöver man inte se några avvärjningssakdor."
Citera
2023-04-14, 20:47
  #63631
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Rättsläkaren beskriver ju att man kan komma i konvulsionsfsen efter den första fasen ( 1 minut till 1 minut och 20 sekunder) med andnöd/lufthunger vid strypvåld.

Hon beskrev det i rätten som att det ser ut som epileptiska anfall och som kan vara upp till 2 minuter.

Som sagt, min katt har fått multipla ep- anfall under felra år. Det är kraftiga konvusioner, där kroppen kan slå emot golv och väggar så hårt att man bli förvånad att en så lite kropp kan avge så hårda dunsar. Urinavgång vanligt.

Jag kan tänka mig att de sparkande ljud som grannen beskrev, det är den fas.

Ja, som jag nämnde i ett inlägg för en stund sedan så kan man tänka sig många olika orsaker till ljud som låter som sparkar i en vägg.

En sådan variant kan vara Johanna som dunkar Toves huvud i en vägg. Det finns ingenting som säger att det måste vara Tove som sparkar av egen medveten kraft.

När det gäller tidsangivelserna från grannen så måste jag påtala att dessa är mycket opålitliga då grannen verkar ha väldigt dålig koll på klockan och tidsförlopp. Jag vill minnas att grannen nämnde att klockan var över tre när han var i trapphuset. Men vi vet att han var på väg mot McDonalds tillsammans med Johanna när klockan var innan tre. (02:54 om jag minns rätt ur huvudet).

Tiderna är ju av visst intresse men det är då också av yttersta vikt att man tar hänsyn till korrektheten och trovärdigheten i tiderna som uppges.
Citera
2023-04-14, 20:48
  #63632
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Eftersom Js story är logisk, sammanhängande, stämmer med rättsläkarfynden, sånär som på skadorna I ögat, ytterligare en i huvudet och på benen, och grannens vittnesmål, så när som på samtliga tidsangivelser, så måste hennes berättelse ligga närmast sanningen - om man även bortser från att rättsläkaren menade att bådas berättelser kan stämma.

Och eftersom M ljuger om att hon sov, förstärker det Js trovärdighet.

Mm. Man plockar russinen ur kakan.
På tal om att plocka russinen ur kakan - du glömde Majas agerande på Nöjet, efter Nöjet och efter mordet.

”Sammanvägd bedömning”
Citera
2023-04-14, 20:53
  #63633
Medlem
Peace2023s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Rättsläkaren beskriver ju att man kan komma i konvulsionsfsen efter den första fasen ( 1 minut till 1 minut och 20 sekunder) med andnöd/lufthunger vid strypvåld.

Hon beskrev det i rätten som att det ser ut som epileptiska anfall och som kan vara upp till 2 minuter.

Som sagt, min katt har fått multipla ep- anfall under felra år. Det är kraftiga konvusioner, där kroppen kan slå emot golv och väggar så hårt att man bli förvånad att en så lite kropp kan avge så hårda dunsar. Urinavgång vanligt.

Jag kan tänka mig att de sparkande ljud som grannen beskrev, det är den fas.

Så fruktansvärt hemskt, vilket lidande. Hur kan man bara göra så mot någon?? Och Maja som med stor sannolikhet var delaktig, hon hade kunnat förhindra det, kastat sig över Johanna när hon såg vad som hände. Men hon gjorde inte det. Obegripligt.
Citera
2023-04-14, 20:55
  #63634
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
På tal om att plocka russinen ur kakan - du glömde Majas agerande på Nöjet, efter Nöjet och efter mordet.

”Sammanvägd bedömning”
Nej, det glömde jag inte, för det var enbart trovärdigheten av Js badrumsberöttelse det handlade om.
Citera
2023-04-14, 20:58
  #63635
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Nej, det glömde jag inte, för det var enbart trovärdigheten av Js badrumsberöttelse det handlade om.
Både J och M ljuger bevisligen. Att J ljuger innebär dock inte att M inte var delaktig.
Citera
2023-04-14, 20:59
  #63636
Medlem
colis avatar
Det här citatet nedan är nästan det mest anmärkningsvärda av allt kring hur Rättsläkarens uttalande feltolkats.

Det har diskuterats tidigare flera gånger i tråden - men tydligen är det ännu inte riktigt glasklart för alla att denna korta utklippta diskussionsepisod mellan Rättsläkaren och Försvararen enbart här handlar om armbågsskadorna på Ts kropp.

Dessa skador har enligt Rättsläkaren möjligen uppkommit av ett fall mot golvet och har endast med liten sannolikhet uppkommit av tryck från någon annan. Rättsläkaren svarar inte på frågan om av hur stor sannolikheten är att någon hållit fast överhuvudtaget - utan enbart om just dessa armbågsskadorna kan komma av fasthållande.
————

S: "Jag har också funderat på det här med blödningr vid armbågrna. Vi har hört misstänktes berättelse, hon satte krokben kan man säga och knuffar våldsamt Tove så att hon ramlar och slår huvudet i golvet och grannen under pratar också om att det...

Typiskt sett om man blir knuffad på det, är det möjligt då att man, eller kan man tänka sig då att man tar emot sig med armbågarna reflexmässigt?"

AL: Man kan inte utelsluta det, det är möjligt , ja.

S: Skulle dom märkena kunna uppstå?

AL: Ja, det är möjligt uppkomstsätt, ja.

S: Om Tove då, efter den här knuffen är medvetandepåverkad och ligger ner med armarna efter kroppen, och så vet vi ju att Johanna Jansson sätter sig över henne, om hon då har benen på var sin sida om överarmarna, åstadkommer man då möjligen det här trycket mot golvet även på armarna?

AL: Ja, det kan ju uppkomma också. Det kan också vara ett möjligt uppkomstsätt, ja.

S: Om du tänker den andra föreslagna modellen, att min klient skulle ha varit i samma rum och hon tar armarna och håller dom mot golvet, men jag får inte armbågarna mot golvet då. Alltså, om jag nu ligger på rygg på golvet, så.

AL: Om man har armarna i den position som du visar, så är sannolikheten för att Tove hade fått dom skadorna är liten. Det kan inte helt uteslutas, men sannolikheten är liten.

S: Den är liten alltså, ok.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in