2023-04-13, 10:55
  #49837
Medlem
matsqqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Helt enig.

Min poäng är att många verkar göra en "grej" av att "utredaren" uttryckte sig med ordet "genomsökt". Och det ordet är enligt mig "kontaminerat" i sammanhanget.
Folk tenderar att addera Stigs dator i sammanhanget som ME ville ha förstörd.

Plötsligt blir hela scenariot väldigt misstänksamt.
Var ME och Per där och rotade innan polisen öppnade dörren?
ME hade ju nyckel....

Frågan är ju om scenariot alls egentligen är speciellt misstänksamt...
Det var möjligen jag som började nämna detta på senare tid .

Det var ju från samtal med Jermeiah del 3:
https://youtu.be/EeNBvUya0No?t=626

Där nämner Jeremiah att utredaren sa detta med att lägenheten ser genomsökt ut och nästan exakt samtidigt detta med att M ville att brodern skulle förstöra datorn. (antar att utredaren pratade om det samtidigt också så Jeremiah ju läser från noteringar om samtalet)

M sägs som sagt vara angelägen om att datorn skulle förstöras (för att han "kunde skrivit negativa saker om henne") och det nämns då dessutom att M hade nyckel till lägenheten.

Intrycket från videon blir i alla fall i mina ögon att den öppnar för ett mer suspekt scenario.

Det är naturligtvis bra att ställa ovanstående mot de DU skriver och betänka att det förstås kan ligga i "utredarens" intresse att försvara utredningen

PS när jag läser detta igen tycker jag inte alls att det låter som någon slump att utredaren säger "genomsökt" i det sammanhanget - han öppnar helt tydligt för ett scenario - så får nog försvara min tolkning av "utredaren"

Hur man ska väga detta mot varann får var och en avgöra - tillhör inte gruppen som tvångsmässigt går all-in på att få andra att ändra uppfattning

PPS att utredaren pekar mot ett sånt scenarie är otvetydigt i mina ögon - det är bara att se videon jag länkade till - jag tror definitivt att ordet "genomsökt" är utredarens ord
__________________
Senast redigerad av matsqq 2023-04-13 kl. 11:53.
Citera
2023-04-13, 10:59
  #49838
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Jag hade tydligen ett falskt minne.
Det med "missbrukarlägenheten" kommer inte från rapporten. Det är från en intervju med polisen som var på plats. https://www.expressen.se/premium/nyheter/okanda-dokumenten-visar-engstroms-sista-tid-i-livet/

– Det var väldigt stökigt i lägenheten och det såg ut som att man kom in hos en missbrukare.

Polismannen som, i juni 2000, hittade Stig Engström har beskrivit för Expressen vad som mötte honom i lägenheten.
Polisrapporterna visar också att det låg en stor hög med oöppnad post vid entrédörren.
Där fanns matvaror i kylen med bäst före-datum två veckor tidigare.
Där fanns en påslagen dator som, enligt Expressens tidigare granskning, aldrig undersöktes utan slängdes.
Där fanns en urdrucken whiskeyflaska.
Och där fanns Stig Engström, alldeles stilla i sin säng med rödvita byxor, blåvit jacka och hörlurar på huvudet.


Rapporten:
https://ibb.co/bH2SgWY
https://ibb.co/ry6b7Dk

Stod det något matnyttigt i Expressens låsta artikel? Är det för spriten han söker vård 120 ggr de sista fem åren, eller själen?
__________________
Senast redigerad av HermanSerman 2023-04-13 kl. 11:26.
Citera
2023-04-13, 11:56
  #49839
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HermanSerman
Stod det något matnyttigt i Expressens låsta artikel? Är det för spriten han söker vård 120 ggr de sista fem åren, eller själen?

Inte mycket jag inte kände till tidigare.

Stig sökte hjälp för sitt drickande först 96. Påstår själv att drickandet började 95. Detta stämmer inte speciellt bra med vad hans omgivning säger. Olle (hans vän) säger att Stig började dricka mer "efter mordet".
Gick hos kurator (gällande drickandet).
De 120 vårdbesöken är nog främst kuratorn toppat med lite reumatismgrejor och "vardagsskador".

Olle påstår att Stig isolerade sig själv mycket sista åren och använde troligtvis vården som "kontakt med omvärlden".

Journalanteckningar visar på att det går bra för Stig.
Att han ser "pigg ut", har bra socialt nätverk, motionerar etc.

Sedan han första gången sökt vård för missbruket i juli 1996 följde en rad vårdkontakter under de följande fyra åren där han bland annat var på sjukhus flera gånger i veckan för kuratorssamtal och för att göra alkoholtester.

Ändå är journalanteckningarna oftast positiva.

Särskilt under 1999, under den sista tiden före dödsfallet.

Här några enstaka exempel från de återkommande vårdbesöken:
4 juni: ”Håller på att flytta och kastar olika saker som han har samlat på sig under åren.”
28 juni: ”Känner sig starkare och starkare.”
6 september: ”Äter promenerar och har t.o.m. tagit cykelturer i helgen.”
27 september: ”Ser mkt pigg och glad ut!”


Men efter november 1999 försvinner Engström från vårdens radar.

Han dyker upp igen först på våren 2000, på Centrala Stockholms psykiatriska sektorsklinik, ett par månader före dödsfallet.

Journalbladen visar att missbruket fortsatt.
Detta är den 10 april 2000 och besöket blir Stig Engströms sista dokumenterade kontakt med vården.
In i det sista finns dock ljusglimtar.
Engström berättar att han ska gå på fest:
”Berättar även om fester och liknande som han planerar att gå på i framtiden.”
Men någon fest blev det aldrig.
Citera
2023-04-13, 12:06
  #49840
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Stökig/kaotisk lägenhet jämfört med genomsökt lägenhet, vad är skillnaden? Utrymme för feltolkning åt nått håll?
Du tänker på att det låg matrester kvar i köket?
Han kanske hade räknat med att kunna gå upp och diska så småningom, men råkade avlida innan?
Utredaren har nog hittat på detta med ”genomsökt” precis som att Engström skulle ha köpt handlovsväskan efter mordet för att förvilla utredningen.
Eller också kan det faktum att lägenheten INTE såg genomsökt ut ha varit ett tecken på att lägenheten faktiskt var genomsökt?
Någon som ville dölja att hen genomsökt den, genom att återställa allt i ursprungligt skick, och dessutom inte ta den tusenlapp som låg kvar i plånboken?
Utredarna har ju inte blivit utredare helt utan anledning…😂
Citera
2023-04-13, 12:26
  #49841
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
En "genomsökt" lägenhet är det inte lägenhetsinnehavaren som orsakar.
Men det är nog en misstolkning det rör sig om för en genomsökt lägenhet skulle säkert föranleda en bredare utredning.

Och som du är inne på MacMackay, varför ansåg utredaren detta värt att nämna ens?
Staybehind-hypotesen lever fortfarande?
Tycker han utryckt sig ytterst märkligt kring flera saker i intervjun med Jeremiah.
Ja, jag tänker att utredaren kan ha önskat sig ytterligare ett litet tecken som kan kopplas till mordet och därmed själv fyllt i de luckor som fattas.
Någon hade alltså KUNNAT ha sökt igenom lägenheten, men han är kanske inte så mycket inne på StayBehind längre, så det borde väl vara exfrun han har i tankarna då?
Hon som var så mån om att förstöra datorn, men ändå lämnade den påslagen i bostaden?
Kanske letade hon efter anteckningar där Stig hade skrivit illa om henne? Utredaren tar ju upp dessa punkter direkt i anslutning till spekulationerna om ”genomsökt”, så det ligger väl nära till hands?
Citera
2023-04-13, 13:16
  #49842
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Uppfattningen ang. "genomsökt" måste baseras på något, eller hur?
Jag instämmer i att det kanske i en del fall är svårt att avgöra...
Så varför då uttrycka sig som utredaren gjorde?

Det är funderingen här. Och vart fick han i så fall detta ifrån?
Finns det fakta och slutsats bakom detta eller var det bara hans egna (miss?)tolkning?

Därefter kommer väl i så fall frågorna kring vem eller vilka som "genomsökt" lägenheten.
Men det är ju att gå händelserna i förväg på osäkra uppgifter.

Utredaren kanske kan redogöra för vad han tror om vem eller vilka i.s.f.
..och även visa vilket stöd som finns för att lägenheten var genomsökt innan..

Själv tror jag på en misstolkning och ett felaktigt påstående. (tills vidare)

Enig.

Tills någon påvisar varför just ordvalet "genomsökt" användes antar jag att det är en personlig tolkning.

Jag är helt öppen för att det fanns inslag i "stökigheten" (tex öppna lådor och utragna kläder") som möjligtvis kan tolkas som att någon hade letat efter något. Men det framgår ej i rapporten eller i intervjun med polisen.
Citera
2023-04-13, 13:21
  #49843
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matsqq
Det var möjligen jag som började nämna detta på senare tid .

Det var ju från samtal med Jermeiah del 3:
https://youtu.be/EeNBvUya0No?t=626

Där nämner Jeremiah att utredaren sa detta med att lägenheten ser genomsökt ut och nästan exakt samtidigt detta med att M ville att brodern skulle förstöra datorn. (antar att utredaren pratade om det samtidigt också så Jeremiah ju läser från noteringar om samtalet)

M sägs som sagt vara angelägen om att datorn skulle förstöras (för att han "kunde skrivit negativa saker om henne") och det nämns då dessutom att M hade nyckel till lägenheten.

Intrycket från videon blir i alla fall i mina ögon att den öppnar för ett mer suspekt scenario.

Det är naturligtvis bra att ställa ovanstående mot de DU skriver och betänka att det förstås kan ligga i "utredarens" intresse att försvara utredningen

PS när jag läser detta igen tycker jag inte alls att det låter som någon slump att utredaren säger "genomsökt" i det sammanhanget - han öppnar helt tydligt för ett scenario - så får nog försvara min tolkning av "utredaren"

Hur man ska väga detta mot varann får var och en avgöra - tillhör inte gruppen som tvångsmässigt går all-in på att få andra att ändra uppfattning

PPS att utredaren pekar mot ett sånt scenarie är otvetydigt i mina ögon - det är bara att se videon jag länkade till - jag tror definitivt att ordet "genomsökt" är utredarens ord

Jag tolkar uppgiften på samma sätt som du, därmed min "invändning".
Ordet "genomsökt" används i samband med att man pratar om Stigs dator och ME.
Det hela blir då väldigt misstänksamt.

Det är bara viktigt för mig att man ifrågasätter sådana saker. Annars blir det bara ett symptom för MOP-sjukan där man utgår från sanningar som egentligen saknar grund.

Nu är jag självklart öppen för att utredaren faktiskt har goda anledningar till att uttrycka sig på det sättet han väljer att göra. Men tills jag får mer info är jag väldigt tveksamt inställd till uppgifterna om att någon möjligtvis hade varit inne i lägenheten och rotat innan poliserna öppnade dörren.
Citera
2023-04-13, 14:52
  #49844
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Jag tolkar uppgiften på samma sätt som du, därmed min "invändning".
Ordet "genomsökt" används i samband med att man pratar om Stigs dator och ME.
Det hela blir då väldigt misstänksamt.

Det är bara viktigt för mig att man ifrågasätter sådana saker. Annars blir det bara ett symptom för MOP-sjukan där man utgår från sanningar som egentligen saknar grund.

Nu är jag självklart öppen för att utredaren faktiskt har goda anledningar till att uttrycka sig på det sättet han väljer att göra. Men tills jag får mer info är jag väldigt tveksamt inställd till uppgifterna om att någon möjligtvis hade varit inne i lägenheten och rotat innan poliserna öppnade dörren.

Det är inte alltid så lätt att komma på att man borde ställt självklara följdfrågor när oklarheter konstant avlöser varandra, så i det avseendet har jag förståelse för Jeremias.
Men det är en intressant inblick i hur utredarna jobbat med uppslaget, och att de fortfarande är misstänksamma mot exfrun framgår även i andra sammanhang.
Vykortet med solnedgången öppnar för spekulationer om att hans bror hade vetskap om Stigs skuld, då solen symboliserar att det snart är slut. ”Bubblan håller på att spricka”.
Det finns inte mycket konkret i utpekandet.
”Hala kontorsskor”, telefonerande från fjällstugan, pimpelfiskaren i Hedemora och väskinköpet i Norrtälje.
”Handlovsväska är inget man har på vintern, utan en sommar-accessoar. På vintern var det bäst att ha sakerna i fickan.
Därför kontaktar man en väskbutik i Norrtälje i hopp om att få träff på ett väskköp den 7/3-86.
Att de höll ångan uppe under utredningstiden är på sätt och vis imponerande.
Citera
2023-04-13, 14:58
  #49845
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Det är inte alltid så lätt att komma på att man borde ställt självklara följdfrågor när oklarheter konstant avlöser varandra, så i det avseendet har jag förståelse för Jeremias.
Men det är en intressant inblick i hur utredarna jobbat med uppslaget, och att de fortfarande är misstänksamma mot exfrun framgår även i andra sammanhang.
Vykortet med solnedgången öppnar för spekulationer om att hans bror hade vetskap om Stigs skuld, då solen symboliserar att det snart är slut. ”Bubblan håller på att spricka”.
Det finns inte mycket konkret i utpekandet.
”Hala kontorsskor”, telefonerande från fjällstugan, pimpelfiskaren i Hedemora och väskinköpet i Norrtälje.
”Handlovsväska är inget man har på vintern, utan en sommar-accessoar. På vintern var det bäst att ha sakerna i fickan.
Därför kontaktar man en väskbutik i Norrtälje i hopp om att få träff på ett väskköp den 7/3-86.
Att de höll ångan uppe under utredningstiden är på sätt och vis imponerande.

Jag ger ingen kritik till Jerimiah här. Snarare till "utredaren".
Jag kan bara att anta att individen var fullt medveten om att hans uppgifter skulle basuneras ut på Youtube. Då kan man tycka att det är lite ansvarslöst att bara slänga ur sig ett sådant påstående utan att utveckla vad man menar.

Att man är misstänksam mot ME kan jag förstå om man jobbar med hypotesen att Engström är GM.
Hennes svar är återkommande märkliga och det är svårt att svälja att hon har så lite vetskap om MOP och Stigs eskapader med media och myndigheter.

Finns det mer uppgifter om "vykortet"?
Skickade PE det regelbundet? Vid vilken tidpunkt på året etc.

Även där behöver man ju mer.
Citera
2023-04-13, 15:05
  #49846
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Det är inte alltid så lätt att komma på att man borde ställt självklara följdfrågor när oklarheter konstant avlöser varandra, så i det avseendet har jag förståelse för Jeremias.
Men det är en intressant inblick i hur utredarna jobbat med uppslaget, och att de fortfarande är misstänksamma mot exfrun framgår även i andra sammanhang.
Vykortet med solnedgången öppnar för spekulationer om att hans bror hade vetskap om Stigs skuld, då solen symboliserar att det snart är slut. ”Bubblan håller på att spricka”.
Det finns inte mycket konkret i utpekandet.
”Hala kontorsskor”, telefonerande från fjällstugan, pimpelfiskaren i Hedemora och väskinköpet i Norrtälje.
”Handlovsväska är inget man har på vintern, utan en sommar-accessoar. På vintern var det bäst att ha sakerna i fickan.
Därför kontaktar man en väskbutik i Norrtälje i hopp om att få träff på ett väskköp den 7/3-86.
Att de höll ångan uppe under utredningstiden är på sätt och vis imponerande.

Hållningen kan ha varit att eftersom han är svår att komma runt, så är det bäst att vända på varje sten.

Någonstans kan ju något avgörande titta fram. En detalj eller ledtråd som har glömts bort ... Inte lätt att ta det vidare 30 år senare.

Efter fotovisningen med YN 1987 borde polisen naturligtvis ha gått till botten med SE.

Den 7/3:e? Det är samma dag som det första Norrtälje-brevet är poststämplat.

Men även om det är poststämplat den dagen så kan brevet ha lagts på lådan tidigare?

Den 7/3:e var SE av allt att döma i Idre. Enligt frun återkom de därifrån den 8:e.

Frågan är varför utredningen tyckte att Norrtälje-breven var så intressanta att de tog DNA-prov. Norrtälje-mannen verkar säker på sin sak, vilket kan indikera att han har kunskaper ingen annan har.

För egen del tycker jag att bokstävernas utformning uppvisar likheter med Rydesheim/Wiesbaden-lappen. Även med en del av det lilla som man kan se av SE:s hand i Sveriges Radios personakt.

Men det kan vara för att personer i en viss ålder hade samma skolning i skrivstil.

Finns det något mer med breven som pekar mot SE? Inte långt mellan Norrtälje och Täby, i och för sig.
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2023-04-13 kl. 15:08.
Citera
2023-04-13, 15:37
  #49847
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Hållningen kan ha varit att eftersom han är svår att komma runt, så är det bäst att vända på varje sten.

Någonstans kan ju något avgörande titta fram. En detalj eller ledtråd som har glömts bort ... Inte lätt att ta det vidare 30 år senare.

Efter fotovisningen med YN 1987 borde polisen naturligtvis ha gått till botten med SE.

Den 7/3:e? Det är samma dag som det första Norrtälje-brevet är poststämplat.

Men även om det är poststämplat den dagen så kan brevet ha lagts på lådan tidigare?

Den 7/3:e var SE av allt att döma i Idre. Enligt frun återkom de därifrån den 8:e.

Frågan är varför utredningen tyckte att Norrtälje-breven var så intressanta att de tog DNA-prov. Norrtälje-mannen verkar säker på sin sak, vilket kan indikera att han har kunskaper ingen annan har.

För egen del tycker jag att bokstävernas utformning uppvisar likheter med Rydesheim/Wiesbaden-lappen. Även med en del av det lilla som man kan se av SE:s hand i Sveriges Radios personakt.

Men det kan vara för att personer i en viss ålder hade samma skolning i skrivstil.

Finns det något mer med breven som pekar mot SE? Inte långt mellan Norrtälje och Täby, i och för sig.

Precis som du är inne på misstänker jag att man vände på de få stenar som faktiskt fanns kvar.
Hade det varit 1986 hade det funnits väldigt stora bumlingar att leka med. Sådär ca 40 år senare finns det ju bara smågrus kvar. Men uppenbarligen ansåg man att det var värt att lyfta på det där gruset.....
Citera
2023-04-13, 15:49
  #49848
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Jag ger ingen kritik till Jerimiah här. Snarare till "utredaren".
Jag kan bara att anta att individen var fullt medveten om att hans uppgifter skulle basuneras ut på Youtube. Då kan man tycka att det är lite ansvarslöst att bara slänga ur sig ett sådant påstående utan att utveckla vad man menar.

Att man är misstänksam mot ME kan jag förstå om man jobbar med hypotesen att Engström är GM.
Hennes svar är återkommande märkliga och det är svårt att svälja att hon har så lite vetskap om MOP och Stigs eskapader med media och myndigheter.

Finns det mer uppgifter om "vykortet"?
Skickade PE det regelbundet? Vid vilken tidpunkt på året etc.

Även där behöver man ju mer.

Jag instämmer.
Det är inte Jeremiah som ska kritiseras här, utan han ska berömmas för att han lyft på locket till något intressant. Hans samtal har gett oss en inblick i hur utredningsarbetet bedrivits, och min slutsats är att de stegvis glidit längre och längre ner i kaninhålet och ohjälpligt kört fast där nere.
Misstankarna mot exfrun följer ju den logiken.
”Hon MÅSTE ju vara insatt eftersom han är mördaren, och därför ljuger hon. Hon går inte att knäcka hur mycket vi än håller på, och maken till kallhamrad kvinna har vi aldrig stött på”
Ungefär så tror jag de resonerat.
Hennes svar blir i det ljuset mycket märkliga. Hon måste ljuga!
Varför minns hon inte hans glasögon före 1987?
Hur exakt kan hon komma ihåg årtalet för hans glasögondebut över 30 år senare?
Varför säger hon att han hade handlovsväskan i högst två år?
Ja, det är lite märkligt att hon inte minns hans framträdande i TV och i SvD, men det var ju ganska länge sedan, och om hon nu trots allt minns, så vad har hon att förlora på att säga det?
Hade det gjort henne mer misstänkt?
Snarare tvärtom tror jag.

Vykortet vet jag inte mer om än det som sägs i klippet tyvärr.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in