Kan det räknas som omfattande förstörelse/svår skada att man under 16 dagar inte talar om vart kroppen finns (även om man sedan erkänner att man vetat hela tiden) och att den därmed angrips av djur/väder/vind som i sin tur också förstör kroppen. Precis som t ex en bränning gör.
Funderar om det här med grovt gravfridsbrott för M’s del kan ha att göra med att hon dels var med vid själva händelsen, förberedelsen och att hon var medveten om att T skulle brännas då de hade diskuterat det innan, enligt J
2. Hur T ska kunna skjuta ifrån genom att ta spjärn mot väggen om M sitter i vägen bakom Ts huvud, förstår jag inte.
Jag vill mena att sparkarna bör T fått till strax efter J har satt sig på henne, eftersom T senare inte nådde väggen och att de därför inte kan vara Ts sista rörelser.
3. Där lyckas du inte övertala mig.
Finns inget som säger att sparkarna var Ts sista rörelser. Dock kom de ett par minuter efter dunsarna och sannolikt i slutet av kampen i badrummet. Att T genom rekylen av en spark i väggen kan glida med kroppen på badrumsgolvet några cm är nog rätt rimligt. Att hennes kropp då gled rakt eller snett mot det håll där MH satt och tryckte ner Ts händer är nog också troligt.
Men kroppen och framförallt armarna är böjbara. Om T kommer några cm närmare MH och därvid tappat kontakten med fötterna i väggen - betyder det inte att alla plötsligt inte får plats.
Ts kropp kommer några cm-närmare MH på golvet, men MH kan fortfarande hålla fast Ts armar/händer.
Det kanske också var bara ett ben som kunde sparka i väggen?
För att återupprepa tidigare text - jag tror man måste ta vittnesmål ur FUP kring positionsplaceringar och tidrymder med stor försiktighet. Det är inte ens säkert att någon medvetet ljuger, men de minns inte.
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
3. Där lyckas du inte övertala mig.
Prova.! Huvudet kan vrida sig, bocka och slänga åt olika håll, men halsen kan hållas still av någon som sitter på kroppen framifrån med stryptag runt halsen.
Halsen är liksom ett "fäste" för huvudet utan egen förmåga att röra sig utan huvud.
Funderar om det här med grovt gravfridsbrott för M’s del kan ha att göra med att hon dels var med vid själva händelsen, förberedelsen och att hon var medveten om att T skulle brännas då de hade diskuterat det innan, enligt J
Ja, det har du nog rätt i.
Det är nog åklagarens logiska resonemnag att om mordet skedde i samförstånd så gjorde även gravfridsbrottet det med och då ska de dömas för samma åtalspunkt.
Jag funderar över om den forcerade rättegången är ett "smart drag" för att bara hinna med det mest elementära och inte öppna för tvivel genom den magra tekniska bevisningen?
Det var en gedigen FUP men håller med om att rättegången kändes forcerande med bara 3 dagar. Det är mycket möjligt som du inne på att det var taktik av åklagaren.
En annan tänkbar förklaring till den snabba rättegången kan vara att parterna endast såg den som en transportsträcka inför hovrätten. Men det verkar ju inte professionellt i så fall.
Jag tyckte också att det var märkligt att åklagaren inte pressade J om att hon ändrade tidsförloppet i sin 'bekännelse'. Och att inte fler vittnen kallades.
__________________
Senast redigerad av EsmeraldaFelicia 2023-04-13 kl. 13:26.
Kan det räknas som omfattande förstörelse/svår skada att man under 16 dagar inte talar om vart kroppen finns (även om man sedan erkänner att man vetat hela tiden) och att den därmed angrips av djur/väder/vind som i sin tur också förstör kroppen. Precis som t ex en bränning gör.
Nej. Att (under lång tid) inte tala om vart kroppen finns gör det inte till "omfattande förstörelse" eller "svår skada". Dels för att detta är någonting som sker EFTER själva brottet och dels för att man som misstänkt har rätt att tiga, ljuga och undanhålla bevis.
Däremot kan det anses ha varit av särskild hänsynslös art då hanteringen av kroppen där och då syftat till att dölja allvarlig brottslighet samt även försvårat brottsutredning och utredning om dödsorsak.
Nej. Att (under lång tid) inte tala om vart kroppen finns gör det inte till "omfattande förstörelse" eller "svår skada". Dels för att detta är någonting som sker EFTER själva brottet och dels för att man som misstänkt har rätt att tiga, ljuga och undanhålla bevis.
Däremot kan det anses ha varit av särskild hänsynslös art då hanteringen av kroppen där och då syftat till att dölja allvarlig brottslighet samt även försvårat brottsutredning och utredning om dödsorsak.
Clea nämnde väl något om "strafflindring" eller något liknande vid sista rättegångsdagen?
GW anser att förhörsledarna försökt dra nytta av kronvittnes-systemet under förhören med J och M - och uttryckt sig på ett sätt som kan uppfattas som att man "lovar" strafflindring ifall man kommer med uppgifter som avslöjar den andres medverkan i brottet. Då lämnar i princip både J och M sådana slags uppgifter, vilket uppenbarligen inte spelade någon roll i slutändan då åklagaren ändå yrkade på livstid för båda.
GW anser att förhörsledarna försökt dra nytta av kronvittnes-systemet under förhören med J och M - och uttryckt sig på ett sätt som kan uppfattas som att man "lovar" strafflindring ifall man kommer med uppgifter som avslöjar den andres medverkan i brottet. Då lämnar i princip både J och M sådana slags uppgifter, vilket uppenbarligen inte spelade någon roll i slutändan då åklagaren ändå yrkade på livstid för båda.
Ja, så långt är jag med.
Men har tex. någon FL pratat med MGMs (i detta fallet) ang. kronvittne eller strafflindring vid förhör?
Tumavtryck på Ts hals visar i mjukdelarna hur förövaren höll sina händer.
Framkommer vid rättsmedicinsk obduktion. Har skett framifrån med två händer samtidigt runt halsen.
Ja att det var en kamp om döden över tid står ganska klart med grannars förhör om tiden för dunsar och dån. Jag utesluter i vart fall inte att det kan varit stryptag sittandes både framifrån och bakifrån på T.
Dessutom är T mindre försvarbar nedvänd på mage mtp de obefintliga försvarsskadorna och slag i bakhuvudet.
__________________
Senast redigerad av viperstyle 2023-04-13 kl. 13:53.