2023-04-08, 02:58
  #49525
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Som oskyldig behöver man inte "bevisa" någonting i Sverige. Så funkar det. Det är åklagarens uppgift att visa att SE hade ett vapen och det får man helt objektivt konstatera att KP misslyckades med på pressträffen.

Att TP har ljugit ihop att SE lånat ett vapen av grannen sprack som ett troll i solsken när NFC fick sätta klorna i vapensamlarens utpekade vapen. Efter analysen blev det annat, eller NOLL ljud i pipan som KP berättade med hängande huvud på pressträffen.

Nej, det blir nog så att de som hävdar att SE hade ett vapen också själva får förklara hur han fick tillgång till det. Så länge det inte sker står sig slutsatsen att SE saknade vapen.

Hur menar du att SE fick tillgång till mordvapnet?

Det räcker inte att "bevisa" att logikluckan är öppen för att kunna pressa in SE i GM-rollen.

Vem har påstått annat ?

Stör det dig att man misstänker Engström utan att bevisa att han kunnat få fram eller ägt ett vapen?

Då kan man ju inte misstänka någon innan man först kopplat ett vapen som stämmer in på den misstänkte. .

Stör ni er så mkt på KP ännu...släpp det nu !
Citera
2023-04-08, 03:06
  #49526
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Mer rimligt kan vara att han blandat ihop det när Stig jobbade över den 10 mars (23:52) eller 19 mars (23:01).

Om nu HO jobbade nattskiftet då med förstås.

HO är tydlig med att det han minns från den 28 mars innan klockan 23:40 är vaga minnen jämfört med det han minns från efter 23:40.

Då är det nog troligare att HO stod och rökte i trappan på Tunnelgatan. Den ena rökpausen är den andra lik. SE kom då småspringande i trappan på mordkvällen och önskade trevlig semester och sånt.

Att HO tog fel på platsen blir då inte speciellt konstigt. Att HO tog fel på att SE skulle gå på semester och minns fel på dagen är betydligt mindre sannolikt. Varför skulle SE prata om att påbörja semester och övertid en annan dag?
Citera
2023-04-08, 03:15
  #49527
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Då är det nog troligare att HO stod och rökte i trappan på Tunnelgatan. Den ena rökpausen är den andra lik. SE kom då småspringande i trappan på mordkvällen och önskade trevlig semester och sånt.

Att HO tog fel på platsen blir då inte speciellt konstigt. Att HO tog fel på att SE skulle gå på semester och minns fel på dagen är betydligt mindre sannolikt. Varför skulle SE prata om att påbörja semester och övertid en annan dag?
Övertid var det aldrig prat om. Jobba över sent och prata om att det är grejer som måste bli klart kan skett den 10 eller 19 mars.

I förhör har Ho vittnat om att dom pratat flera gånger.

Lägg till osäkheten i att uppskatta tid.

Ho klockade inte nån tid.

Upplevd tid och faktisk är olika saker.

Spannet på samtalet innan är på 0-2,5 min.

Det är inget alibi.
Citera
2023-04-08, 03:19
  #49528
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Vem har påstått annat ?

Stör det dig att man misstänker Engström utan att bevisa att han kunnat få fram eller ägt ett vapen?

Då kan man ju inte misstänka någon innan man först kopplat ett vapen som stämmer in på den misstänkte. .

Stör ni er så mkt på KP ännu...släpp det nu !

Jag stör mig inte alls på att KP synade TPs lögn om vapentillgång på pressträffen.

Jag har aldrig tidigare reflekterat över att det enda stöd som finns för TPs teori att SE har lånat grannens vapen är TPs egen fantasi. Inte en enda uppgift eller vittne förutom TPs önsketänkande stödjer tesen att SE lånat grannens vapen. LÖSNINGEN var således helt och hållet baserad på TPs påhittade vapentillgång helt utan stöd av oberoende fakta eller källor.

När SE inte kunde ha ett vapen "bara för att TP påstår det" efter NFCs analys, svängde KP över till att SE hade ett vapen "för att han själv ville påstå att SE hade det".

På något vis utmynnade pressträffen i en tuppfäktning om vems cirkelbevis som egentligen "gällde".

Var det TPs påhitt om vapensamlarens vapen som han själv fantiserat ihop utan belägg eller KPs påstående att SE hade ett vapen eftersom OP blev skjuten som var det rundaste cirkelresonemanget i den trubbiga logikluckan?

Som smakdomare tycker jag KPs cirkelresonemang vann på målfoto eftersom även en 6-åring förstår hur snurrigt runt det är. TPs cirkelbevis är också ordentligt genomuselt och får ett hedersomnämnande av mig även om NFCs analys visade att TP bara hittat på det själv.

Edit 2: Till och med GapFilter backade på att SE hade tillgång till mordvapen efter pressträffen. Numera är LÖSNINGEN 2.0 nedgraderad till att SEs bekantskapskrets har vapentillgång till rätt vapentyp, men inte SE själv. 2018 i LÖSNINGEN 1.0 proklamerad TP stolt att SE "minsann eftersom TP själv sa det" hade tillgång till vapensamlarens "nollvapen". En ren lögn.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2023-04-08 kl. 03:40.
Citera
2023-04-08, 03:25
  #49529
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Övertid var det aldrig prat om. Jobba över sent och prata om att det är grejer som måste bli klart kan skett den 10 eller 19 mars.

I förhör har Ho vittnat om att dom pratat flera gånger.

Lägg till osäkheten i att uppskatta tid.

Ho klockade inte nån tid.

Upplevd tid och faktisk är olika saker.

Spannet på samtalet innan är på 0-2,5 min.

Det är inget alibi.

Jag har svårt att tro att HO minns att SE jobbade över och skulle resa till fjällen och att SE skulle ha semester om samtalet skedde 10 eller 19 mars. Borde inte HO istället småpratat med SE om mordet, något de upplevt tillsammans och som HO sett att SE gärna delade med sig av i media den 10 och 19 mars?

Jag får inte ihop förväxlingsteorin när det gäller pratdatum för SE och HO.

Edit: Vill man nödtvunget pressa in SE i rollen som obeväpnad mördare är alternativet att tiden för mordet, den exakta utstämplingstiden och samtalets absoluta längd inte är tillräckligt för att ge SE ett alibi närmare sanningen.

Men om SE i denna trådsmala tidslucka skulle vara GM faller på så mycket annat så teorin äger inte sanningens prägel.

Edit 2: Många i Cluedogänget tror att det räcker att placera SE på Sveavägen sekunderna före mordet för att göra honom till en mördare, men glömmer att gravitationen också fungerar på vittnet SE så även SE som vittne har varit på Sveavägen oavsett när han kom ut.

Vapenfrågan blir lätt till en vattendelare hur man bör se på SE. Utan vapen vågar jag sticka ut min bleka hakspets och påstå att SE är oskyldig till mordet.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2023-04-08 kl. 03:48.
Citera
2023-04-08, 03:48
  #49530
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Jag stör mig inte alls på att KP synade TPs lögn om vapentillgång på pressträffen.

Jag har aldrig tidigare reflekterat över att det enda stöd som finns för TPs teori att SE har lånat grannens vapen är TPs egen fantasi. Inte en enda uppgift eller vittne förutom TPs önsketänkande stödjer tesen att SE lånat grannens vapen. LÖSNINGEN var således helt och hållet baserad på TPs påhittade vapentillgång helt utan stöd av oberoende fakta eller källor.

När SE inte kunde ha ett vapen "bara för att TP påstår det" efter NFCs analys, svängde KP över till att SE hade ett vapen "för att han själv ville påstå att SE hade det".

På något vis utmynnade pressträffen i en tuppfäktning om vems cirkelbevis som egentligen "gällde".

Var det TPs påhitt om vapensamlarens vapen som han själv fantiserat ihop utan belägg eller KPs påstående att SE hade ett vapen eftersom OP blev skjuten som var det rundaste cirkelresonemanget i den trubbiga logikluckan?

Som smakdomare tycker jag KPs cirkelresonemang vann på målfoto eftersom även en 6-åring förstår hur snurrigt runt det är. TPs cirkelbevis är också ordentligt genomuselt och får ett hedersomnämnande av mig även om NFCs analys visade att TP bara hittat på det själv.

Edit 2: Till och med GapFilter backade på att SE hade tillgång till mordvapen efter pressträffen. Numera är LÖSNINGEN 2.0 nedgraderad till att SEs bekantskapskrets har vapentillgång till rätt vapentyp, men inte SE själv. 2018 i LÖSNINGEN 1.0 proklamerad TP stolt att SE "minsann eftersom TP själv sa det" hade tillgång till vapensamlarens "nollvapen". En ren lögn.

Fast TP har rätt till sin åsikt precis som du ?

TP teori om sin "lösning" borde inte vara ett problem för dig ?

Hans teori bygger inte på bevis men det är det faktiskt fler teorier som inte gör !

Det har skrivits massa av böcker och olika lösningar...

Du har kanske rätt Engström är kanske oskyldig och TP har fel...so what !?
Citera
2023-04-08, 03:50
  #49531
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Jag har svårt att tro att HO minns att SE jobbade över och skulle resa till fjällen och att SE skulle ha semester om samtalet skedde 10 eller 19 mars. Borde inte HO istället småpratat med SE om mordet, något de upplevt tillsammans och som HO sett att SE gärna delade med sig av i media den 10 och 19 mars?

Jag får inte ihop förväxlingsteorin när det gäller pratdatum för SE och HO.

Edit: Vill man nödtvunget pressa in SE i rollen som obeväpnad mördare är alternativet att tiden för mordet, den exakta utstämplingstiden och samtalets absoluta längd inte är tillräckligt för att ge SE ett alibi närmare sanningen.

Men om SE i denna trådsmala tidslucka skulle vara GM faller på så mycket annat så teorin äger inte sanningens prägel.

Edit 2: Många i Cluedogänget tror att det räcker att placera SE på Sveavägen sekunderna före mordet för att göra honom till en mördare, men glömmer att gravitationen också fungerar på vittnet SE så även SE som vittne har varit på Sveavägen oavsett när han kom ut.

Vapenfrågan blir lätt till en vattendelare hur man bör se på SE. Utan vapen vågar jag sticka ut min bleka hakspets och påstå att SE är oskyldig till mordet.

Fast många i denna tråd misstänker Engström för att ljuga....Det är väl en viss skillnad !

Att ljuga är inte straffbart om det inte görs under ed...

Men om man misstänker att ett vittne ljuger samt att man har signalement om springande man med liten väska så är det okej att misstänka väl ?
Citera
2023-04-08, 03:58
  #49532
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Fast TP har rätt till sin åsikt precis som du ?

TP teori om sin "lösning" borde inte vara ett problem för dig ?

Hans teori bygger inte på bevis men det är det faktiskt fler teorier som inte gör !

Det har skrivits massa av böcker och olika lösningar...

Du har kanske rätt Engström är kanske oskyldig och TP har fel...so what !?

Filter haussade upp något som TP först stulit från andra och sedan dragit SEs påstådda "vapentillgång" direkt ur det berömda hålet och kallade det LÖSNINGEN 2018.

På något sätt är de en genväg till att dra på sig människors missaktning. TP är en ful figur som lyckades lugga Netflix på 20 mille. Tyvärr klarar många inte av att genomskåda anklagelserna mot SE och hamnar på trådar på nätet där TPs obefintliga heder ska försvaras och SE hängas ut till vilket pris som helst fast anklagelserna mot SE bevisligen är helt substanslösa.

Numera påstår inte Filter ens att SE hade tillgång till något vapen utan efter att man backat finns vapnet nu bara lite diffust i SEs bekantskapskrets.

Nej någon måste stå upp för SEs heder eftersom det är fult att sparka på någon som redan ligger i graven.
Citera
2023-04-08, 04:04
  #49533
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Fast många i denna tråd misstänker Engström för att ljuga....Det är väl en viss skillnad !

Att ljuga är inte straffbart om det inte görs under ed...

Men om man misstänker att ett vittne ljuger samt att man har signalement om springande man med liten väska så är det okej att misstänka väl ?

Om Filtret man använder för att peka ut SE som GM är att "utreda" om SE hade keps eller väska eller om själva Filtret kommer från Västkusten är misstankarna bara skräp.

Då är det inte ok att misstänka en obeväpnad hobbymoderat för MOP.

Skulle något med verklig substans framkomma är jag den första att omvärdera SE.
Citera
2023-04-08, 04:13
  #49534
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Om Filtret man använder för att peka ut SE som GM är att "utreda" om SE hade keps eller väska eller om själva Filtret kommer från Västkusten är misstankarna bara skräp.

Då är det inte ok att misstänka en obeväpnad hobbymoderat för MOP.

Skulle något med verklig substans framkomma är jag den första att omvärdera SE.

Okej, men då anser du att ingen ska misstänkas ?

För jag tycker att i andra trådar så misstänks det också ?

Sen har polisen faktiskt haft fler misstänkta utan några tekniska bevis !

Så jag tror du överdriver men självklart är det alltid trist för en person som blir misstänkt som oskyldig!
Citera
2023-04-08, 04:35
  #49535
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Okej, men då anser du att ingen ska misstänkas ?

För jag tycker att i andra trådar så misstänks det också ?

Sen har polisen faktiskt haft fler misstänkta utan några tekniska bevis !

Så jag tror du överdriver men självklart är det alltid trist för en person som blir misstänkt som oskyldig!
Vi kollar lite snabbt om det finns anledning att misstänka SE:

https://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Age_of_Detective_Fiction

Knox's "Ten Commandments" (or "Decalogue") are as follows:

1. The criminal must be mentioned in the early part of the story, but must not be anyone whose thoughts the reader has been allowed to know.
SE passerar regel 1 med bravur!

2. All supernatural or preternatural agencies are ruled out as a matter of course.
Tyvärr måste vi ta bort UFO-lösningen här.

3. Not more than one secret room or passage is allowable.
Som tur är finns bara en "hemlig" olåst dörr på Skandia. SEs "mystiska" låsbara kontorsrum är inte hemligt.

4. No hitherto undiscovered poisons may be used, nor any appliance which will need a long scientific explanation at the end.
Här tangerar blyisotopundersökning det otillåtna. Blyförgiftning kan vara dödligt. TP undviker att beskriva SEs dyra och krångliga reprokamera i detalj vilket också funkar med denna regel.

5. No Chinaman must figure in the story.
Jag tror SE klarar sig bra även här.

6. No accident must ever help the detective, nor must he ever have an unaccountable intuition which proves to be right.
TP gissade på SEs vapeninnehav, men det var fel och hjälpte inte LÖSNINGEN. För övrigt verkar TP oftast gissa fel när det gäller SE.

7. The detective himself must not commit the crime.
TPs tilltag att förtala en avliden och stjäla 20 mille från Netflix för att peka ut SE borde vara kriminellt.

8. The detective is bound to declare any clues which he may discover.
TP har urskillningslöst publicerat precis allt han hittat om SE i sin osannolika bok. Kanske något av det kan räknas som "ledtrådar"?

9. The "sidekick" of the detective, the Watson, must not conceal from the reader any thoughts which pass through his mind: his intelligence must be slightly, but very slightly, below that of the average reader.
KP tycks passa väl in i rollen som den uppburne detektiven TPs "sidekick". KP visar inte heller spår av att genomfört något eget tankearbete utan läser lydigt innantill i TPs påhittade LÖSNING.

10. Twin brothers, and doubles generally, must not appear unless we have been duly prepared for them.
Punkt 10 eliminerar förväxlingsteorin en gång för alla SE är skyldig! Det finns ingen dubbelgångare!

Slutsats: Om MOP är en deckargåta enligt Knox finns det anledning att misstänka SE. Men i verkligheten är SE som GM bara skadat tankegods som alla redan vet.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2023-04-08 kl. 04:54.
Citera
2023-04-08, 05:02
  #49536
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Vi kollar lite snabbt om det finns anledning att misstänka SE:

https://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Age_of_Detective_Fiction

Knox's "Ten Commandments" (or "Decalogue") are as follows:

1. The criminal must be mentioned in the early part of the story, but must not be anyone whose thoughts the reader has been allowed to know.
SE passerar regel 1 med bravur!

2. All supernatural or preternatural agencies are ruled out as a matter of course.
Tyvärr måste vi ta bort UFO-lösningen här.

3. Not more than one secret room or passage is allowable.
Som tur är finns bara en "hemlig" olåst dörr på Skandia. SEs "mystiska" låsbara kontorsrum är inte hemligt.

4. No hitherto undiscovered poisons may be used, nor any appliance which will need a long scientific explanation at the end.
Här tangerar blyisotopundersökning det otillåtna. Blyförgiftning kan vara dödligt. TP undviker att beskriva SEs dyra och krångliga reprokamera i detalj vilket också funkar med denna regel.

5. No Chinaman must figure in the story.
Jag tror SE klarar sig bra även här.

6. No accident must ever help the detective, nor must he ever have an unaccountable intuition which proves to be right.
TP gissade på SEs vapeninnehav, men det var fel och hjälpte inte LÖSNINGEN. För övrigt verkar TP oftast gissa fel när det gäller SE.

7. The detective himself must not commit the crime.
TPs tilltag att förtala en avliden och stjäla 20 mille från Netflix för att peka ut SE borde vara kriminellt.

8. The detective is bound to declare any clues which he may discover.
TP har urskillningslöst publicerat precis allt han hittat om SE i sin osannolika bok. Kanske något av det kan räknas som "ledtrådar"?

9. The "sidekick" of the detective, the Watson, must not conceal from the reader any thoughts which pass through his mind: his intelligence must be slightly, but very slightly, below that of the average reader.
KP tycks passa väl in i rollen som den uppburne detektiven TPs "sidekick". KP visar inte heller spår av att genomfört något eget tankearbete utan läser lydigt innantill i TPs påhittade LÖSNING.

10. Twin brothers, and doubles generally, must not appear unless we have been duly prepared for them.
Punkt 10 eliminerar förväxlingsteorin en gång för alla SE är skyldig! Det finns ingen dubbelgångare!

Slutsats: Om MOP är en deckargåta enligt Knox finns det anledning att misstänka SE. Men i verkligheten är SE som GM bara skadat tankegods som alla redan vet.

Ja 10an var kul...

Hur hade du förklarat om Engström varit GM ?

Hade du bara ryckt på axlarna och sagt :

Jaha då hade han ett vapen trots allt !
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in