2023-04-07, 12:55
  #61813
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Även om M ljuger, så ser jag det inte som fabulerande. Jag kan inte se att hon diktat ihop hela stories, utan mest bara ljuger för att skydda sig själv.
Jag kan dock ha missat något.
MH berättelse om att hon sov på den förbjudna, belamrade sängen bakom det flortunna draperiet i sovalkoven och därför inte hörde höga dunsar, ringklockan och sparkarna, liksom att hon inte visste eller såg kroppen av T när hon var ensam i lägenheten, tror jag är lögner och påhitt - fabuleringar.

MH, precis som hon gjort i de tidigare förhören, drar här till med en story, en rövarhistoria, som motbevisas av telfonregistreringar, påstått låst badrumsdörr, orimligt beteende och fullständig avsaknad av avvärjningsskador vid mordet.

Det är en skrämmande tanke att två tjejer födda 2002 och 2004 har varit kapabla till detta.
Av hat och lust att straffa och ”klå upp” någon för skitsaker, som det framstår.
Men att en ung tjej varit en ”doer” och den andra unga tjejen en ”vante” gör inte någon av dem fri från ansvar. Båda har agerat och interagerat tillsammans efter sina personligheter.

Och kanske var just MHs närvaro avgörande för att TT följde med och kunde bli överfallen i lägenheten. Eller att JJ tillsammans och med MHs hjälp verkligen valde att slå till då.
Citera
2023-04-07, 13:03
  #61814
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rioni
Hur utvecklad hjärna behöver man för att veta att det är fel att mörda någon? Vilket himla daltande det är om kriminella i det här landet. Att ordet rabatt ens existerat inom rättsväsendet är skandal. Sen skyller man oå invandrare som "förstör" landet med sin kriminalitet, när mjäkiga landet Sverige själva bjuder in till allt möjligt och dessutom rabatt på det. Den här debatten hade aldrig uppstått om det var en 18 år gammal gängmedlem som varit med och skjutit någon till döds och han hade haft ett utländskt namn.

M är inget annat än en dålig lögnare som till slut insett att hon står i dörrgaveln till livsstid. Fanns inga krokodiltårar under alla månader hon förhördes, inte förrän TR när hon insett att hon inte kommer komma undan så lätt

Herre gud....

1. Det handlar inte om huruvida man vet att det är fel att mörda någon eller inte. Man kan t.o.m fråga en 5-åring om detta och få svaret att man inte får döda någon. Utan det handlar om att en ung persons hjärna inte är färdigutvecklad vilket innebär bristande konsekvenstänk, bristande empatisk förmåga, dålig impulskontroll, mer mottaglig för påverkan/grupptryck osv.

2. Ordet "rabatt" existerar inte i rättsväsendet, utan det heter reduktion (t ex åldersreduktion eller straffreduktion).

3. I just detta fallet så är "rabatter" en ickefråga eftersom de åtalade är 18 respektive 20 år och därför kommer att få ta fullt straffrättsligt ansvar för sina gärningar.
Citera
2023-04-07, 13:12
  #61815
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Rent känslomässigt kan jag inte acceptera Majas beteende, inte ens för att hon är hjärntvättad av Johanna (tror jag). Därtill tror jag att hon liksom många andra "hjärntvättade" personer i destruktiva förhållanden älskar Johanna.

Men jag tror att det juridiskt kan komma att vara svårt att visa att Maja visste att det var mord som skedde (eller skulle ske).

När de gick från Nöjet hjälpte Maja till att fånga in Tove. Men visste Maja, förstod Maja verkligen att Johanna skulle döda Tove denna kväll?

Jag tror faktiskt inte det, även om Maja visste vad Johanna var kapabel till. Hon visste ju att flera hade sett bråket, polis och vakter var inkopplade. Vänner såg dom gå hem tillsammans.

Intressant tanke, frågan blir ju då om någon kan bli fälld för följande premisser avseende likgiltighetsuppsåtet:
- MH lurar med TT för ”misshandel” och är således införstådd med risken att misshandel kan ske
- JJ går över styr med misshandeln och dödar TT medan MH backar undan.

Bär MH då skuld för ”övervåldet” som hon inte var i samförstånd med? Eller har man ett ansvar att ingripa ”när saker går överstyr”?
Citera
2023-04-07, 13:13
  #61816
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kriminallen
Döms MH för mord är 16 år det normala plus ett par år för de andra brotten. Folk var så otroligt ihärdiga i att ungdomsrabatten skulle slopas. MH kanske skulle fått sitta 6 år om det fungerade som förr. Att låsa in MH tills hon är över 30. Jag tycker det är orimligt. Man kanske skulle lagt till några kriterier för att få ungdomsrabatt istället för att ta bort den.

Jag skulle säga att om M.H döms till ett så högt straff som 16 år så kommer straffet för Gravfridsbrott bakas in i det redan höga straffvärdet. Det finns det många exempel på i andra rättsfall...
Citera
2023-04-07, 13:22
  #61817
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
För likgiltighetsuppsåt krävs inte att Maja visste att Tove skulle komma till skada. För likgiltighetsuppsåt krävs bara att Maja visste att det fanns en möjlighet och att hon var likgiltig inför det. Med den kunskap hon hade om J så är det svårt att påstå att Maja inte hade kunskap om att J var farlig på riktigt.

När Maja berättade om Js bränder och annat för att smutsa ner henne så försämrade hon samtidigt sin egen position. Undrar om hon fattar det.

Jag tänker att MH säkerligen haft likgiltighetsuppsåt avseende misshandel och det kanske går att styrka med JJs vittnesmål om att de ska slå TT på vägen hem och MH söker efter TT. Så långt är jag med.

Men någonstans får vi utgå från att (troligtvis) JJ väljer att gå längre än överenskommet, blir MH i detta läget ändå belastad för likgiltighetsuppsåt för mord?
Citera
2023-04-07, 13:36
  #61818
Medlem
Marie-Antoinettes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av argusmaximus
Om det nu var så lätt för JJ att släpa TT, hösttjej med superkrafter etc, varför bar hon inte ut TT till bilen och få allt överstökat?

Enligt förrådsteorin exponerar hon TT tre gånger i uppgången. I en uppgång med nyfikna grannar.

Släpp förrådet.


Enligt min hypotes:

För att hon (JJ) var mycket rädd för att polis/räddningstjänst kunde komma, vilken minut som helst, om någon granne hade larmat......

Hon ville ju inte riskera att träffa polisen i porten, bärandes på en kropp. Dessutom var bilen inte där, den var parkerad på någon sidogata.

När hon träffar på grannen i trapphuset (efter att hon flyttat kroppen till förrådet) så är det nog för att hämta bilen och göra sig av med TTs mobil, nycklar och cykeln.

De flyttat ju ut kroppen tillsammans, senare, strax före kl. 4.00, till bilen, men då hoppas de ju på att alla grannar sover, men det är ju också en risk.

För JJ i detta läge, hon har begått ett mord, kroppen ligger i hennes lägenhet, grannar har hört oljud och har t o m ringt på hennes dörr, och kanske ringt polis/räddningstjänst, som om de kommer hon måste släppa in i lägenheten..........

För JJ i detta läge, har nöden ingen lag........

Men det är min hypotes......
__________________
Senast redigerad av Marie-Antoinette 2023-04-07 kl. 13:39.
Citera
2023-04-07, 13:38
  #61819
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Pippilotte
Jag tänker att MH säkerligen haft likgiltighetsuppsåt avseende misshandel och det kanske går att styrka med JJs vittnesmål om att de ska slå TT på vägen hem och MH söker efter TT. Så långt är jag med.

Men någonstans får vi utgå från att (troligtvis) JJ väljer att gå längre än överenskommet, blir MH i detta läget ändå belastad för likgiltighetsuppsåt för mord?
Jag tror inte att det enbart är vad som sägs utanför Nöjet som ger likgiltighetsuppsåt, utan Majas kunskap att JJ tidigare har utsatt TT för livsfara genom att försöka bränna henne inne. Hur kan hon veta att JJ inte kommer att göra det igen, när hon vill ha Majas hjälp att ordna en konfrontation med TT på en avskild plats?
Citera
2023-04-07, 13:38
  #61820
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Larsvens
Vilken straffrabatt finns det utrymme för, och varför?

Alltså egentligen ingen! Åklagaren har ju yrkat på livstids fängelse för J och hennes huvudgärning. Anser man då att M agerat tillsammans och i samförstånd i en gärning som motsvarar livstids fängelse, så skall även M principiellt dömas till livstid.

Nu har visserligen åklagaren yrkat på 18 år alt. livstids fängelse för M. Men det tror jag mest handlar om att han vill markera att M stått för ett medgärningsmannaskap snarare än ett huvudmannaskap - och att J haft ett större driv och syfte att mörda Tove än vad J haft.
Citera
2023-04-07, 13:40
  #61821
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Marie-Antoinette
Enligt min hypotes:

För att hon (JJ) var mycket rädd för att polis/räddningstjänst kunde komma, vilken minut som helst, om någon granne hade larmat......

Hon ville ju inte riskera att träffa polisen i porten, bärandes på en kropp. Dessutom var bilen inte där, den var parkerad på någon sidogata.

När hon träffar på grannen i trapphuset (efter att hon flyttat kroppen till förrådet) så är det nog för att hämta bilen och göra sig av med TTs mobil, nycklar och cykeln.

De flyttat ju ut kroppen tillsammans (mer eller mindre) till bilen, men då hoppas de ju på att alla grannar sover, men det är ju också en risk.

För JJ i detta läge, hon har begått ett mord, kroppen ligger i hennes lägenhet, grannar har hört oljud och har t o m ringt på hennes dörr, och kanske ringt polis/räddningstjänst, som om de kommer hon måste släppa in i lägenheten..........

För JJ i detta läge, har nöden ingen lag........

Men det är min hypotes......
Vad är det som hindrar att hon bara inte öppnar om polisen ringer på dörren? Låtsas vara ute? Bryter sig polisen in i lägenheter där lägenhetsinnehavaren inte är hemma, för att en granne hört dunsar?
Citera
2023-04-07, 13:40
  #61822
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Jag har varit tydlig med vad jag anser och tror om M s delaktighet. Och skulle hon bli dömd för mord tycker jag också att hon har rätt till nån sorts straffrabatt. Även om ungdomsrabatten är borttagen finns det utrymme för det.

Vilken slags rabatt skulle detta vara?
Citera
2023-04-07, 13:43
  #61823
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Vilken slags rabatt skulle detta vara?

Rabatt sett till hennes diagnoser och att hon enligt P7:an har en psykisk störning (men inte allvarlig sådan). Att hon t ex handlat under hot/maktutövning etc är sådant som rätten kan ta ställning till för att sänka ett straff.
Citera
2023-04-07, 13:49
  #61824
Medlem
Marie-Antoinettes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Vad är det som hindrar att hon bara inte öppnar om polisen ringer på dörren? Låtsas vara ute? Bryter sig polisen in i lägenheter där lägenhetsinnehavaren inte är hemma, för att en granne hört dunsar?

Ja, de bryter sig in om man tror att någon kan vara skadad. Eller om man tror att JJ blivit slagen, våldtagen av något one-night-stand.......

Och öppnar hon dörren, så vill polis komma in i lgh för att kolla så att ingen annan ligger skadad, snoka runt lite medans hon förklarar dunsarna/oljudet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in