2023-04-05, 22:14
  #49177
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Det "geniala" med GM-SE är att ju mer osannolikt och tillkrånglat det blir desto mer övertygade blir Cluedogänget.

OYs teori: SE smyger ut bakvägen och skjuter OP och smyger strax efter mordet tillbaka in på Skandia igen och stämplar ut före mordet, samtidigt som YN ser SE springa uppe på DBG.

Ja, varför inte? Det mesta verkar möjligt när man spekulerar om SE som GM.

Engström är misstänkt GM och det är väl okej ?

Du verkar inte kunna acceptera att han inte är dömd utan bara misstänkt
Citera
2023-04-05, 22:24
  #49178
Medlem
MurderOnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Vad Engström gjorde innan mordet är troligen normala saker om det inte var ett planerat mord , isåfall skulle minuterna innan handla om ren planering...

Om Engström är GM så kanske han kände att hans enda chans var att försöka förekomma poliserna innan dom började ana att han inte var på brottsplatsen !

Engström har ett stort problem som GM....

Eftersom han återvänder till Skandia så måste han väl etablera sig som vittne och försöka befästa sin plats på brottsplatsen innan väktarna kontaktar polisen...

Om du tänker efter så om inte Engström gör allt i sin makt att befästa sin plats på brottsplatsen så kommer ju väktarna väldigt snabbt kontakta polisen....

Hej, jag skulle lämna in ett tips..

Vi har en person på Skandia som stämplar ut 23:19 och återvänder 23:40 som har liknande beskrivning och som återvänder lite i chock och svamlade om att han var på brottsplatsen och tillomed sprang efter GM i gränden...

Så Engström som GM vill väl helt enkelt förekomma...
Om Engström skjuter Palme så är givetvis väktarna och hans utstämpling ett problem eftersom det placerar honom nära mordplatsen vid tiden för mordet. Men att av den anledningen fabulera ihop en historia där han är ett vittne får jag inte alls ihop, varken med hans personlighet eller med ett något så när verklighetsförankrat resonemang.

Att hitta på att man upplevt något uppskakande tillsammans med andra personer (okänt för Engström hur många och vilka) där man dessutom själv påstår sig ha agerat trots att man i verkligheten inte inte fanns på plats låter helt otroligt och jag kan inte förstå varför en person som Engström skulle ge sig in i den gissningsleken. Risken att göra sig själv till åtlöje gränsar till 100%, 110% om det ska göras en rekonstruktion.

Om Engström skulle vara rädd för att bli identifierad av Lisbeth eller något annat vittne för den delen, vilket han självklart är ifall han är gärningsmannen så är det i vart fall inget som återspeglas i hans agerande efter mordet. Tvärtom, uppträdandet från Engström efter mordet tyder på noll rädsla för att Lisbeth eller andra eventuella vittnen ska identifiera honom.

Lämna gärna en tänkbar gärningsbeskrivning med Engström som gärningsman, jag är intresserad av hur du får ihop den.
Citera
2023-04-05, 22:30
  #49179
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MurderOne
Om Engström skjuter Palme så är givetvis väktarna och hans utstämpling ett problem eftersom det placerar honom nära mordplatsen vid tiden för mordet. Men att av den anledningen fabulera ihop en historia där han är ett vittne får jag inte alls ihop, varken med hans personlighet eller med ett något så när verklighetsförankrat resonemang.

Att hitta på att man upplevt något uppskakande tillsammans med andra personer (okänt för Engström hur många och vilka) där man dessutom själv påstår sig ha agerat trots att man i verkligheten inte inte fanns på plats låter helt otroligt och jag kan inte förstå varför en person som Engström skulle ge sig in i den gissningsleken. Risken att göra sig själv till åtlöje gränsar till 100%, 110% om det ska göras en rekonstruktion.

Om Engström skulle vara rädd för att bli identifierad av Lisbeth eller något annat vittne för den delen, vilket han självklart är ifall han är gärningsmannen så är det i vart fall inget som återspeglas i hans agerande efter mordet. Tvärtom, uppträdandet från Engström efter mordet tyder på noll rädsla för att Lisbeth eller andra eventuella vittnen ska identifiera honom.

Lämna gärna en tänkbar gärningsbeskrivning med Engström som gärningsman, jag är intresserad av hur du får ihop den.

Men vänd på det då ?

Jag skrev att han inte hade något att förlora som GM..

Jag tror du vet vad man menar med att inte ha något att förlora väl ?

Lisbeth och andra vittnen hade ju oavsett känt igen honom om väktarna hade tipsat polisen ?

Nu tog Engström faktiskt en 5% chans, att kanske dom inte har känt igen honom helt och placerat sig väldigt nära GM hela vägen. Så om dom hade känt igen honom så kan han prova sista utvägen !

Den sista utvägen var ju att försöka påpeka att han blivit förväxlad isåfall , en taktik han faktiskt också påbörjade redan dagen efter...


Så jag bollar frågan över till dig...

Vad hade han att förlora som GM ?
Citera
2023-04-05, 22:37
  #49180
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MurderOne
Om Engström skjuter Palme så är givetvis väktarna och hans utstämpling ett problem eftersom det placerar honom nära mordplatsen vid tiden för mordet. Men att av den anledningen fabulera ihop en historia där han är ett vittne får jag inte alls ihop, varken med hans personlighet eller med ett något så när verklighetsförankrat resonemang.

Att hitta på att man upplevt något uppskakande tillsammans med andra personer (okänt för Engström hur många och vilka) där man dessutom själv påstår sig ha agerat trots att man i verkligheten inte inte fanns på plats låter helt otroligt och jag kan inte förstå varför en person som Engström skulle ge sig in i den gissningsleken. Risken att göra sig själv till åtlöje gränsar till 100%, 110% om det ska göras en rekonstruktion.

Om Engström skulle vara rädd för att bli identifierad av Lisbeth eller något annat vittne för den delen, vilket han självklart är ifall han är gärningsmannen så är det i vart fall inget som återspeglas i hans agerande efter mordet. Tvärtom, uppträdandet från Engström efter mordet tyder på noll rädsla för att Lisbeth eller andra eventuella vittnen ska identifiera honom.

Lämna gärna en tänkbar gärningsbeskrivning med Engström som gärningsman, jag är intresserad av hur du får ihop den.


Tänk efter ang Engström och GM och likheter...

Båda har huvudbonad och trekvartslång överdel..

Båda går efter paret Palme på Sveavägen..

Båda är väldigt nära Lisbeth med fåtal sekundrar skillnad ...

Båda ser Lars Jeppsson i gränden.

Båda springer I gränden.

Båda bär en liten väska..

Vilken tillfällighet att dom har så mkt gemensamt !!
Citera
2023-04-05, 22:56
  #49181
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Men vänd på det då ?

Jag skrev att han inte hade något att förlora som GM..

Jag tror du vet vad man menar med att inte ha något att förlora väl ?

Lisbeth och andra vittnen hade ju oavsett känt igen honom om väktarna hade tipsat polisen ?

Nu tog Engström faktiskt en 5% chans, att kanske dom inte har känt igen honom helt och placerat sig väldigt nära GM hela vägen. Så om dom hade känt igen honom så kan han prova sista utvägen !

Den sista utvägen var ju att försöka påpeka att han blivit förväxlad isåfall , en taktik han faktiskt också påbörjade redan dagen efter...


Så jag bollar frågan över till dig...

Vad hade han att förlora som GM ?

Som gm har han allt att förlora genom att återvända när han står där uppe på åsen. Han har precis kommit undan, ingen är honom i hälarna. Han kan fortfarande skynda sig och hinna med tunnelbanan hem. Då kan han skaffa sig ett halvbra alibi och försöka hålla sig undan så mycket som möjligt så att ingen får chansen att känna igen honom. Ringer polisen och frågar kan han säga att han redan hade hunnit förbi dekorimahörnan och hörde bara två smällar bakom sig.

Det är hans absolut bästa chans. Men den överger han, och på bara någon minut hinner han konstruera en plan om att återvända till skandia. väl där påstå att han har sett allting till väktarna, och dagen efter ringa in och och ange sig själv som vittne till polisen. Försöka placera sig så nära brottsplatsen som möjligt, ge en mängd gissningar om specifika saker som hände på brottsplatsen och själv poängtera att han hade en väska på sig. Allt medan han ställer upp i så många intervjuer som möjligt och hånar polisen för deras dåliga jobb.

Dessutom har han inte jättelång tid på sig att komma tillbaka till skandia. Han har ca 15 minuter på sig att efter en ordentlig språngmarsch hitta en väg tillbaka till skandia utan att springa in i poliserna som kommer uppför trappan. Vill han ta sig tillbaka till skandia utan att passera mordplatsen har han en ännu längre väg dit. Det blir tidsmässigt lite svårt att få ihop.

En himla tur för honom också att väktarna har fått felaktiga minnen om detaljer som SE uppgett, som är helt omöjliga för honom att veta.
Citera
2023-04-05, 23:09
  #49182
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Som gm har han allt att förlora genom att återvända när han står där uppe på åsen. Han har precis kommit undan, ingen är honom i hälarna. Han kan fortfarande skynda sig och hinna med tunnelbanan hem. Då kan han skaffa sig ett halvbra alibi och försöka hålla sig undan så mycket som möjligt så att ingen får chansen att känna igen honom. Ringer polisen och frågar kan han säga att han redan hade hunnit förbi dekorimahörnan och hörde bara två smällar bakom sig.

Det är hans absolut bästa chans. Men den överger han, och på bara någon minut hinner han konstruera en plan om att återvända till skandia. väl där påstå att han har sett allting till väktarna, och dagen efter ringa in och och ange sig själv som vittne till polisen. Försöka placera sig så nära brottsplatsen som möjligt, ge en mängd gissningar om specifika saker som hände på brottsplatsen och själv poängtera att han hade en väska på sig. Allt medan han ställer upp i så många intervjuer som möjligt och hånar polisen för deras dåliga jobb.

Dessutom har han inte jättelång tid på sig att komma tillbaka till skandia. Han har ca 15 minuter på sig att efter en ordentlig språngmarsch hitta en väg tillbaka till skandia utan att springa in i poliserna som kommer uppför trappan. Vill han ta sig tillbaka till skandia utan att passera mordplatsen har han en ännu längre väg dit. Det blir tidsmässigt lite svårt att få ihop.

En himla tur för honom också att väktarna har fått felaktiga minnen om detaljer som SE uppgett, som är helt omöjliga för honom att veta.

Fast om Engström är GM så vet vi att han återvänder så då måste jag väl förhålla mig till ren fakta ?

Men jag kan spekulera om varför han återvänder...

1 Kan han tro att dörren på baksidan ff står öppen och funderar på att smita in på rummet igen ?

2 Han återvänder pga att han känner sig omringad av polisen och kanske tror plötsligt att han vill byta Jacka på Skandia?

Jag kan enbart gissa varför Engström som GM återvänder så du behöver inte slå hål på mina gissningar..

Har du en bättre idé varför Engström som GM återvänder?
Citera
2023-04-05, 23:13
  #49183
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Tänk efter ang Engström och GM och likheter...

Båda har huvudbonad och trekvartslång överdel..

Båda går efter paret Palme på Sveavägen..

Båda är väldigt nära Lisbeth med fåtal sekundrar skillnad ...

Båda ser Lars Jeppsson i gränden.

Båda springer I gränden.

Båda bär en liten väska..

Vilken tillfällighet att dom har så mkt gemensamt !!

Ja, om man väljer ut alla saker de har gemensamt och struntar i alla skillnader så ser det ju fint ut. Men plockar man bara ut gemensamma saker så blir det sådär för flera vittnen.

Vi kan ta AB som exempel:

Båda är i dekorimahörnan

Båda är väldigt nära LP

Båda har blå täckjacka och huvudbonad

båda är ca 40

båda flyr undan från platsen

Vi vet heller inte om gm har sett LJ, det är bara ett antagande man får göra i den här teorin. Vi vet bara att gm har haft möjlighet att se honom.

Samma sak med väskan. Där får man bara anta att det är gm YN ser, och samtidigt utesluta ACRs vittnesmål inte ens 100 meter senare. Man måste också luta sig väldigt mycket mot att hennes vittnesmål om väskan är helt korrekt, trots att hon är ensam om att se den.
Citera
2023-04-05, 23:17
  #49184
Medlem
MurderOnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Men vänd på det då ?

Jag skrev att han inte hade något att förlora som GM..

Jag tror du vet vad man menar med att inte ha något att förlora väl ?

Lisbeth och andra vittnen hade ju oavsett känt igen honom om väktarna hade tipsat polisen ?

Nu tog Engström faktiskt en 5% chans, att kanske dom inte har känt igen honom helt och placerat sig väldigt nära GM hela vägen. Så om dom hade känt igen honom så kan han prova sista utvägen !

Den sista utvägen var ju att försöka påpeka att han blivit förväxlad isåfall , en taktik han faktiskt också påbörjade redan dagen efter...


Så jag bollar frågan över till dig...

Vad hade han att förlora som GM ?
Om han tror sig vara igenkänd av Lisbeth så är det väl bättre att ligga lågt och hoppas på att inte bli konfronterad med henne istället för att ge sig in i en gissningslek där han garanterat kommer fallera och det blir uppenbart att han ljuger och på det dessutom vara med i tidningen för allmän beskådan.

Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Tänk efter ang Engström och GM och likheter...

1) Båda har huvudbonad och trekvartslång överdel..

2) Båda går efter paret Palme på Sveavägen..

3) Båda är väldigt nära Lisbeth med fåtal sekundrar skillnad ...

4) Båda ser Lars Jeppsson i gränden.

5) Båda springer I gränden.

6) Båda bär en liten väska..

7) Vilken tillfällighet att dom har så mkt gemensamt !!

1) Att ha något på huvudet en kall vinternatt hör väl inte till ovanligheterna. Rocken var väl inte heller den så ovanlig. Vittnesmålen spretar lite men överlag stämmer signalementen dåligt in på en ljushårg, lite gubbaktig 52-åring med ett runt ansikte.

2) Vi vet inte när Engström kommer ut från Skandia, kanske kliver han ut i samma stund som skotten avlossas.

3) Fåtal sekunder?? Se svaret ovan.

4) Vi har ingen aning om ifall gärningsmannen såg Lars J. Jag kan mycket väl tänka mig att GM aldrig såg Lars J. Att Engström i egenskap av ett vittne ser Lars J är däremot inte konstigt då Lisbeth gjorde samma iakttagelse.

5) GM springer i gränden ja. Om Engström också gör det är oklart.

6) Väskan är en likhet, kanske den mest iögonfallande?

7) Väskan och kanske rock/huvudbonad är väl det dom har gemensamt. Övrigt signalement skulle jag säga stämmer dåligt med Engström.
Citera
2023-04-05, 23:17
  #49185
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Ja, om man väljer ut alla saker de har gemensamt och struntar i alla skillnader så ser det ju fint ut. Men plockar man bara ut gemensamma saker så blir det sådär för flera vittnen.

Vi kan ta AB som exempel:

Båda är i dekorimahörnan

Båda är väldigt nära LP

Båda har blå täckjacka och huvudbonad

båda är ca 40

båda flyr undan från platsen

Vi vet heller inte om gm har sett LJ, det är bara ett antagande man får göra i den här teorin. Vi vet bara att gm har haft möjlighet att se honom.

Samma sak med väskan. Där får man bara anta att det är gm YN ser, och samtidigt utesluta ACRs vittnesmål inte ens 100 meter senare. Man måste också luta sig väldigt mycket mot att hennes vittnesmål om väskan är helt korrekt, trots att hon är ensam om att se den.

Ja AB är den som påminner mest om rörelsen av GM...

Dock är han kvar på brottsplatsen och bekräftad och sen är han inte heller i gränden och springer med liten väska..

Sen en annan viktig detalj ...AB ringer inte till polisen och tror att han är förväxlad med GM...

Varför gör han inte det ?
Citera
2023-04-05, 23:20
  #49186
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Fast om Engström är GM så vet vi att han återvänder så då måste jag väl förhålla mig till ren fakta ?

Men jag kan spekulera om varför han återvänder...

1 Kan han tro att dörren på baksidan ff står öppen och funderar på att smita in på rummet igen ?

2 Han återvänder pga att han känner sig omringad av polisen och kanske tror plötsligt att han vill byta Jacka på Skandia?

Jag kan enbart gissa varför Engström som GM återvänder så du behöver inte slå hål på mina gissningar..

Har du en bättre idé varför Engström som GM återvänder?

Nej, ingen har en särskilt bra idé om varför SE återvänder. Det finns nämligen ingen rimlig förklaring till det. Man får bara anta att han handlat helt irrationellt.

dörren han med största sannolikhet inte känner till? och varför in i receptionen efter att ha upptäckt att den inte var öppen?

Märklig känsla med tanke på att han precis tagit en språngmarsch bort från brottsplatsen och omöjligt kan vara omringad. Han ser ju inga poliser i närheten av honom heller. Han går dessutom då frivilligt in i den upplevda omringningen genom att återvända. Hans rimligaste val här vore ju att gömma sig så väl som möjligt och vänta ut poliserna.
Citera
2023-04-05, 23:21
  #49187
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MurderOne
Om han tror sig vara igenkänd av Lisbeth så är det väl bättre att ligga lågt och hoppas på att inte bli konfronterad med henne istället för att ge sig in i en gissningslek där han garanterat kommer fallera och det blir uppenbart att han ljuger och på det dessutom vara med i tidningen för allmän beskådan.



1) Att ha något på huvudet en kall vinternatt hör väl inte till ovanligheterna. Rocken var väl inte heller den så ovanlig. Vittnesmålen spretar lite men överlag stämmer signalementen dåligt in på en ljushårg, lite gubbaktig 52-åring med ett runt ansikte.

2) Vi vet inte när Engström kommer ut från Skandia, kanske kliver han ut i samma stund som skotten avlossas.

3) Fåtal sekunder?? Se svaret ovan.

4) Vi har ingen aning om ifall gärningsmannen såg Lars J. Jag kan mycket väl tänka mig att GM aldrig såg Lars J. Att Engström i egenskap av ett vittne ser Lars J är däremot inte konstigt då Lisbeth gjorde samma iakttagelse.

5) GM springer i gränden ja. Om Engström också gör det är oklart.

6) Väskan är en likhet, kanske den mest iögonfallande?

7) Väskan och kanske rock/huvudbonad är väl det dom har gemensamt. Övrigt signalement skulle jag säga stämmer dåligt med Engström.

Nu märkte jag att du missade min poäng med dessa punkter men ändå tror jag att du är smart..

Jag staplade inte upp likheterna för att vara fyndig utan det var saker Engström kunde använda sig av som förväxling..

Trumvirvel..

Det är exakt det han gör också !!

Och hade gjort det troligen ännu hårdare om nätet hade dragits åt...

Alltså provat den taktiken..Men troligen misslyckas..
Citera
2023-04-05, 23:23
  #49188
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Nej, ingen har en särskilt bra idé om varför SE återvänder. Det finns nämligen ingen rimlig förklaring till det. Man får bara anta att han handlat helt irrationellt.

dörren han med största sannolikhet inte känner till? och varför in i receptionen efter att ha upptäckt att den inte var öppen?

Märklig känsla med tanke på att han precis tagit en språngmarsch bort från brottsplatsen och omöjligt kan vara omringad. Han ser ju inga poliser i närheten av honom heller. Han går dessutom då frivilligt in i den upplevda omringningen genom att återvända. Hans rimligaste val här vore ju att gömma sig så väl som möjligt och vänta ut poliserna.

Dörren kan han ju känna till eller hur ?

Sen glömde jag en sak...Kan Engström som GM börja inse att han vill göra sig av med vapnet på rummet som han hade egen nyckel till ?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in